Discussion:
ID- et indiskutabelt falsum
(for gammel til at besvare)
P.N.
2015-03-23 15:34:54 UTC
Permalink
Det er videnskabenligt bevist at ID ikke findes i den virklige verden.
Edv. C.
2015-03-23 19:54:15 UTC
Permalink
Post by P.N.
Det er videnskabenligt bevist at ID ikke findes i den virklige verden.
Du må da vist ha set syner, mand!
--
Mvh
Edv. C.
Jahnu
2015-03-23 22:27:09 UTC
Permalink
Post by Edv. C.
Post by P.N.
Det er videnskabenligt bevist at ID ikke findes i den virklige verden.
Du må da vist ha set syner, mand!
Han blev moppet i skolen :) Og så blev han skadet i sin allerede
minimale hjerne af alle de stoffer han tog.

Jeg mener, vi snakker om en mand, der tror, at Sai Baba er Gud :)

"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question."

- Fred Hoyle, astrophysicist


Have a look at my art -

- Birdy
- Sudder street
- Poster Boy
- Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
P.N.
2015-03-24 06:15:23 UTC
Permalink
Post by P.N.
Det er videnskabenligt bevist at ID ikke findes i den virklige verden.
Du må da vist ha set syner, mand!
--
Mvh
Edv. C.

Jamen fortæl os da hvad du mener er sandheden i det her. Findes ID da?.
Jahnu
2015-03-24 07:31:05 UTC
Permalink
Post by P.N.
Jamen fortæl os da hvad du mener er sandheden i det her. Findes ID da?.
Intelligent Design er som sagt et observerbart fænomen i naturen.
Prominente videnskabsfolk er enige i dette. Det er er ikke mange
videnskabsmænd i dag, der tør stå ffentligt frem og proklamere, at
verden har skabt sig selv ud af en bunke kemikalier, for det skal man
nemlig være extremt uintelligent for at kunne få sig selv til at tro
på.


"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question."
- Fred Hoyle, astrophysicist

The hypothesis that life evolved from inorganic matter is still to
this day a matter of belief. - Matematician J. W. N. Sullivan

"It seems to me pretty plain there is a third thing in the universe -
consciousness - which i cannot see to be matter, force or any
conceivable modification of either". Biologist Thomas Huxley.

" I regard consciousness as fundamental. I regard matter as a
derivative from consciousness. We cannot get behind consciousness.
Everything we talk about, everything we regard as existing, postulates
consciousness ". The father of modern day physics Max Planck.

"We can admittedly find nothing in physics or chemistry which has even
a remote bearing on consciousness, yet all of us know there is such a
thing simply because we have it ourselves. Hence consciousness must be
part of nature or more generally reality. Which means that quite apart
from the laws laid down in quantum theory, we must also consider laws
of quite a different kind”. Nobel prize winner Niels Bohr

“Consciousness is part of our universe, so any physical theory which
makes no proper place for it falls fundamentally short of providing a
genuine description of the world. A scientific world-view which does
not profoundly come to terms with the problem of conscious minds can
have no serious pretensions of completeness.” Roger Penrose

"When the province of physical theory was extended to encompass
microscopic phenomena through the creation of quantum mechanics, the
concept of consciousness came to the fore again. It was not possible
to formulate the laws of quantum mechanics in a fully consistent way
without reference to the consciousness." Eugene Wigner.

"It will remain remarkable, in whatever way our future concepts may
develop, that the very study of the external world led to the
scientific conclusion that the content of the consciousness is the
ultimate universal reality" Physicist, Nobel Laurette Eugene Wigner.


"From my earliest training as a scientist I was very strongly
brainwashed to believe that science cannot be consistent with any kind
of deliberate creation. That notion has had to be painfully shed. I am
quite uncomfortable in this situation, the state of mind I now find
myself in. But there is no logical way out of it. I now find myself
driven to this position by logic. There is no other way in which we
can understand the precise ordering of the chemicals of life except to
invoke the creations on a cosmic scale. . . We were hoping as
scientists that there would be a way round our conclusion, but there
isn’t."

Sir Frederick Hoyle and Chandra Wickramsinghe, There Must Be A God,
Daily Express, Aug. 14, 1981. & Hoyle On Evolution. Nature, Nov. 12,
1981, 105



Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2015-03-24 09:08:18 UTC
Permalink
Post by Jahnu
Post by P.N.
Jamen fortæl os da hvad du mener er sandheden i det her. Findes ID da?.
Intelligent Design er som sagt et observerbart fænomen i naturen.
Jammen så kom dog med nogle konkrete eksempler
på fænomener, objekter eller organismer der ubetvivleligt
kun kan forekomme gennem overnaturlig indgriben.

Og fri os for fordrejede og forældede citater.
Nævn en nutidig videnskabsmand der har offentliggjort
en artikel i et peer-reviewed magasin eller
tidsskrift hvori han uforbeholdent går ind
for ID som en videnskabelig teori.
Post by Jahnu
Prominente videnskabsfolk er enige i dette.
Nej, det er de ikke, og det er uforståeligt at
du bliver med at fremture med den påstand.

Det er er ikke mange
Post by Jahnu
videnskabsmænd i dag, der tør stå ffentligt frem og proklamere, at
verden har skabt sig selv ud af en bunke kemikalier, for det skal man
nemlig være extremt uintelligent for at kunne få sig selv til at tro
på.
Det er korrekt. For det er ikke det der er sket.
Men der er masser af videnskabsmænd der offentligt
afviser ID.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2015-03-25 00:25:01 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Jammen så kom dog med nogle konkrete eksempler
på fænomener, objekter eller organismer der ubetvivleligt
kun kan forekomme gennem overnaturlig indgriben.
Konkrete eksempler? Til dig? Et fjols, der ikke engang ved hvad
begrebet ID står for. hahaha :) Du må jo være åndsvag.

Men hvis der skulle være folk med hjerner der lytter med, så lad mig
forklare ID begrebet. Efter man opfandt elektromikroskopet, opdagede
man, at en enkel levende celle udgjorde det, der kaldes en irreducibel
komplexitet. Dvs. at en celle er enhed, der består af en masse
interaktive dele, der kun fungerer i samhørighed med hinanden.

Det svarer nogenlunde til en bilmotor. En bilmotor består af dele og
funktioner, der kun fungerer i sin helhed. Cylinderne fungerer ikke
uden stemplerne, stemlerne fungerer ikke uden indsprøjtningen,
indsprøjtningen fungerer ikke uden tændrørene osv. Hver del af motoren
er afhængig af en anden del, der er afhængig af en tredie del osv.
Motoren fungerer kun som en helhed. Deraf udtrykket irreducibel
komplxitet. Det samme kan iøvrigt siges om menneskekroppen.
Menneskekroppen består af en masse enheder, der kun fungerer i
samhørighed med hinanden.

At påstå at en enkel celle eller en menneskekrop er opstået ved en
gradvis udvikling uden intelligent styring er lige så himmelråbende
hjernelamt og åndsvagt som at påstå, at en bilmotor har designet sig
selv gennem en gradvis udvikling.

Fatter du nu hvor snotdum man bliver af at være ateist?

Ikke desto mindre udlæres evolution som et videnskabeligt faktum på
alle læreanstalter over hele verden. Det siger en del om, hvilke
dæmoniske, ugudelige kræfter der styrer verden i øjeblikket...
nøjagtigt som forudsagt i den vediske version.

"Scientists who go about teaching that evolution is a fact of life are
great con-men, And the story they are telling may be the GREATEST HOAX
EVER." -- Dr.T.N.Tahmisian, Atomic Energy Commission

"We must concede that there are presently no detailed Darwinian
accounts of the evolution of any biochemical or cellular system, only
a variety of wishful speculations." -- Franklin Harold, Emeritus
Professor of Biochemistry and Molecular Biology at Colorado State
University, in an Oxford University Press text.

"From my earliest training as a scientist I was very strongly
brainwashed to believe that science cannot be consistent with any kind
of deliberate creation. That notion has had to be painfully shed. I am
quite uncomfortable in this situation, the state of mind I now find
myself in. But there is no logical way out of it. I now find myself
driven to this position by logic. There is no other way in which we
can understand the precise ordering of the chemicals of life except to
invoke the creations on a cosmic scale. . . We were hoping as
scientists that there would be a way round our conclusion, but there
isn’t."

Sir Frederick Hoyle and Chandra Wickramsinghe, There Must Be A God,
Daily Express, Aug. 14, 1981. & Hoyle On Evolution. Nature, Nov. 12,
1981, 105

The hypothesis that life evolved from inorganic matter is still to
this day a matter of belief.

- Matematician J. W. N. Sullivan


Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
P.N.
2015-03-25 05:25:30 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Jammen så kom dog med nogle konkrete eksempler
på fænomener, objekter eller organismer der ubetvivleligt
kun kan forekomme gennem overnaturlig indgriben.
Konkrete eksempler? Til dig? Et fjols, der ikke engang ved hvad
begrebet ID står for. hahaha :) Du må jo være åndsvag.

Men hvis der skulle være folk med hjerner der lytter med, så lad mig
forklare ID begrebet. Efter man opfandt elektromikroskopet, opdagede
man, at en enkel levende celle udgjorde det, der kaldes en irreducibel
komplexitet. Dvs. at en celle er enhed, der består af en masse
interaktive dele, der kun fungerer i samhørighed med hinanden.

Men folkene bag ID blev jo sagsøgt og de tabte sagen, da ID ikke er
videnskab men religiøs hjernevask og man kan sagtens være religiøs og tro på
Darwin i stedet for Jahnu. Der er en kendt for at tale usandt.

http://www.faktalink.dk/titelliste/inde/indehist#section-1
Andreas Falck
2015-03-25 06:36:39 UTC
Permalink
Post by P.N.
Men folkene bag ID blev jo sagsøgt og de tabte sagen, da ID ikke er
videnskab men religiøs hjernevask og man kan sagtens være religiøs og
tro på Darwin i stedet for Jahnu. Der er en kendt for at tale usandt.
http://www.faktalink.dk/titelliste/inde/indehist#section-1
Ih ja - og dommer m.v. var alle sammen forudindtaget, og ID-folkene blev
nægtet at føre vigtige vidner.

Det var og er alene en "politisk" afgørelse der blev truffet ved den
farce af en retssag.
--
Med venlig hilsen
Andreas Falck
http://bibeltro.dk/
Jørgen Farum Jensen
2015-03-25 07:59:26 UTC
Permalink
Post by Andreas Falck
Post by P.N.
Men folkene bag ID blev jo sagsøgt og de tabte sagen, da ID ikke er
videnskab men religiøs hjernevask og man kan sagtens være religiøs og
tro på Darwin i stedet for Jahnu. Der er en kendt for at tale usandt.
http://www.faktalink.dk/titelliste/inde/indehist#section-1
Ih ja - og dommer m.v. var alle sammen forudindtaget, og ID-folkene blev
nægtet at føre vigtige vidner.
Det er ikke korrekt. De "vigtige" vidner
udeblev, da de opdagede at deres bannerfører
Michael Behe blev grebet i den ene løgn efter
den anden og afslørede en afgrundsdyb uvidenhed
om biologi og evolution.
Post by Andreas Falck
Det var og er alene en "politisk" afgørelse der blev truffet ved den
farce af en retssag.
Jeg det skal man jo mene, når farcen skyldtes
ID-tilhængernes uvidenhed om det retssagen
handlede om.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Andreas Falck
2015-03-25 08:24:07 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Post by Andreas Falck
Post by P.N.
Men folkene bag ID blev jo sagsøgt og de tabte sagen, da ID ikke er
videnskab men religiøs hjernevask og man kan sagtens være religiøs og
tro på Darwin i stedet for Jahnu. Der er en kendt for at tale usandt.
http://www.faktalink.dk/titelliste/inde/indehist#section-1
Ih ja - og dommer m.v. var alle sammen forudindtaget, og ID-folkene blev
nægtet at føre vigtige vidner.
Det er ikke korrekt. De "vigtige" vidner
udeblev, da de opdagede at deres bannerfører
Michael Behe blev grebet i den ene løgn efter
den anden og afslørede en afgrundsdyb uvidenhed
om biologi og evolution.
Post by Andreas Falck
Det var og er alene en "politisk" afgørelse der blev truffet ved den
farce af en retssag.
Jeg det skal man jo mene, når farcen skyldtes
ID-tilhængernes uvidenhed om det retssagen
handlede om.
det er jo det rene vrøvl du kommer med.
Men det ved jo godt.
--
Med venlig hilsen
Andreas Falck
http://bibeltro.dk/
Jørgen Farum Jensen
2015-03-25 09:08:28 UTC
Permalink
Post by Andreas Falck
Post by Jørgen Farum Jensen
Post by Andreas Falck
Post by P.N.
Men folkene bag ID blev jo sagsøgt og de tabte sagen, da ID ikke er
videnskab men religiøs hjernevask og man kan sagtens være religiøs og
tro på Darwin i stedet for Jahnu. Der er en kendt for at tale usandt.
http://www.faktalink.dk/titelliste/inde/indehist#section-1
Ih ja - og dommer m.v. var alle sammen forudindtaget, og ID-folkene blev
nægtet at føre vigtige vidner.
Det er ikke korrekt. De "vigtige" vidner
udeblev, da de opdagede at deres bannerfører
Michael Behe blev grebet i den ene løgn efter
den anden og afslørede en afgrundsdyb uvidenhed
om biologi og evolution.
Post by Andreas Falck
Det var og er alene en "politisk" afgørelse der blev truffet ved den
farce af en retssag.
Jeg det skal man jo mene, når farcen skyldtes
ID-tilhængernes uvidenhed om det retssagen
handlede om.
det er jo det rene vrøvl du kommer med.
Men det ved jo godt.
Næh, det er såmænd den skinbarlige sandhed.

Se dokumentaren:


Eller bedre den officielle udskrift af
hvad der blev sagt under retssagen:
http://ncse.com/creationism/legal/kitzmiller-trial-transcripts

Og her er udskriften fra retssagens dag 10,
hvor Michael Behe fremstår aldeles utroværdig:
http://www.talkorigins.org/faqs/dover/day10am.html

Jeg tror jeg ved en del mere om denne sag, end du
gør. Dine udsagn tyder på en automatreaktion overfor
alt, der ikke lige passer ind i din lilleverden.

Vil du nu hævde at disse tre dokumentationer
er fordrejede fremstillinger af hvad der faktisk
er foregået.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Andreas Falck
2015-03-25 09:39:14 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Jeg tror jeg ved en del mere om denne sag, end du
gør. Dine udsagn tyder på en automatreaktion overfor
alt, der ikke lige passer ind i din lilleverden.
Du har i høj grad en "lidelse" der kan benævnes automatreaktion.

Og der er jo heller ingen ende på hvilke eventyrligheder du *TROR* på ;-)
--
Med venlig hilsen
Andreas Falck
http://bibeltro.dk/
Hauge
2015-03-25 19:38:00 UTC
Permalink
Post by Andreas Falck
Og der er jo heller ingen ende på hvilke eventyrligheder du *TROR* på ;-)
Hehe, og det kommer fra dig.. Du er faktisk ganske morsom, men ikke
specielt bebrikket.

/Hauge
Jørgen Farum Jensen
2015-03-25 07:51:31 UTC
Permalink
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Jammen så kom dog med nogle konkrete eksempler
på fænomener, objekter eller organismer der ubetvivleligt
kun kan forekomme gennem overnaturlig indgriben.
Konkrete eksempler? Til dig? Et fjols, der ikke engang ved hvad
begrebet ID står for. hahaha :) Du må jo være åndsvag.
Men hvis der skulle være folk med hjerner der lytter med, så lad mig
forklare ID begrebet. Efter man opfandt elektromikroskopet, opdagede
man, at en enkel levende celle udgjorde det, der kaldes en irreducibel
komplexitet. Dvs. at en celle er enhed, der består af en masse
interaktive dele, der kun fungerer i samhørighed med hinanden.
Du begriber ikke en skid af, hvad du skriver om.
Kreationisme, Intelligent Design og irreducibel
kompleksitet er alle sammen begreber der er
opfundet for at promovere myten om, at der findes
en skabende og opretholdende gud.

Fat det nu, dumrian: Intet i naturen er irreducibelt komplekst.
En celle er en samling af proteiner, RNA og organeller,
der er forløber for dannelsen af de oprindelige celler.
Post by Jahnu
Det svarer nogenlunde til en bilmotor.
Att du foretager den sammenligning viser blot hvor
lidt du ved om det.
De levende organismer er uendeligt mere komplicerede
end noget, mennesker har konstrueret. Og det er de
på grund af den måde, de har udviklet sig.

Det er lidt morsomt, at du udråber dig selv til at
være et overlegent intellekt, når hver eneste
meddelelse du skriver tyder på en afgrundsdyb
uvidenhed.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Andreas Falck
2015-03-25 08:24:47 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Du begriber ikke en skid af, hvad du skriver om.
Det gør du bestemt heller ikke.
--
Med venlig hilsen
Andreas Falck
http://bibeltro.dk/
P.N.
2015-03-25 08:40:44 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Du begriber ikke en skid af, hvad du skriver om.
Det gør du bestemt heller ikke.
--
Men Andreas du bombardede os med besked om at vi ikke måtte skrive i
kristendoms gruppen, nu misbruger du selv en anden gruppe med kristen
propaganda. Vi ønsker ikke at høre om ID for vi ved at det er helt igennem
usandt.
Jahnu
2015-03-25 13:42:02 UTC
Permalink
Post by P.N.
Men Andreas du bombardede os med besked om at vi ikke måtte skrive i
kristendoms gruppen, nu misbruger du selv en anden gruppe med kristen
propaganda. Vi ønsker ikke at høre om ID for vi ved at det er helt igennem
usandt.
hahaha :)

ID er et observerbart faktum i naturen, Pølledreng, og alle mennesker
med en fungerende hjerne er enige.

"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question." - Fred
Hoyle, astrophysicist



Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Leif Neland
2015-03-26 07:02:17 UTC
Permalink
Post by Jahnu
"A common sense interpretation of the facts suggests that a
...

Common sense is nothing more than a deposit of prejudices laid down by
the mind before you reach eighteen.

—Albert Einstein (maybe)
--
https://www.paradiss.dk
Ting til konen eller kæresten.
Eller begge.
Hauge
2015-03-25 19:38:54 UTC
Permalink
Post by Andreas Falck
Det gør du bestemt heller ikke.
Der er vel ingen der begriber hvad du skriver om.

/Hauge
Jahnu
2015-03-26 00:08:34 UTC
Permalink
On Wed, 25 Mar 2015 20:38:54 +0100, Hauge tørrede savl fra hagen og
Post by Hauge
Der er vel ingen der begriber hvad du skriver om.
Sagde tumpen, der ikke bestiller andet end at sidde på usenet og hyle
og hvine over alt, der ikke lige passer ind i hans Mickey Mouse
opfattelse af verden :)


"The most beautiful system of the sun, planets, and comets, could only
proceed from the counsel and dominion of an intelligent and powerful
Being." - Isaac Newton


Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jahnu
2015-03-25 13:38:52 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Du begriber ikke en skid af, hvad du skriver om.
Kreationisme, Intelligent Design og irreducibel
kompleksitet er alle sammen begreber der er
opfundet for at promovere myten om, at der findes
en skabende og opretholdende gud.
Folk med hjerner modsiger dig, tumpe :) De mest brialliante mennesker
på planeten er alle enige om, at den mest logiske slutning at drage
fra observation af naturen er ID. Der er intet, der tyder på, at
verden har skabt sig selv fra en bunke kemikalier, sådan helt
tilfældigt. Man skal være rigtig svag i sin hjerne for at kunne tro på
det.



"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question." - Fred
Hoyle, astrophysicist

"It seems to me pretty plain there is a third thing in the universe -
consciousness - which i cannot see to be matter, force or any
conceivable modification of either". Biologist Thomas Huxley.

" I regard consciousness as fundamental. I regard matter as a
derivative from consciousness. We cannot get behind consciousness.
Everything we talk about, everything we regard as existing, postulates
consciousness ". The father of modern day physics Max Planck.

"We can admittedly find nothing in physics or chemistry which has even
a remote bearing on consciousness, yet all of us know there is such a
thing simply because we have it ourselves. Hence consciousness must be
part of nature or more generally reality. Which means that quite apart
from the laws laid down in quantum theory, we must also consider laws
of quite a different kind”. Nobel prize winner Niels Bohr

“Consciousness is part of our universe, so any physical theory which
makes no proper place for it falls fundamentally short of providing a
genuine description of the world. A scientific world-view which does
not profoundly come to terms with the problem of conscious minds can
have no serious pretensions of completeness.” Roger Penrose

"When the province of physical theory was extended to encompass
microscopic phenomena through the creation of quantum mechanics, the
concept of consciousness came to the fore again. It was not possible
to formulate the laws of quantum mechanics in a fully consistent way
without reference to the consciousness." Eugene Wigner.

"It will remain remarkable, in whatever way our future concepts may
develop, that the very study of the external world led to the
scientific conclusion that the content of the consciousness is the
ultimate universal reality" Physicist, Nobel Laurette Eugene Wigner.


"From my earliest training as a scientist I was very strongly
brainwashed to believe that science cannot be consistent with any kind
of deliberate creation. That notion has had to be painfully shed. I am
quite uncomfortable in this situation, the state of mind I now find
myself in. But there is no logical way out of it. I now find myself
driven to this position by logic. There is no other way in which we
can understand the precise ordering of the chemicals of life except to
invoke the creations on a cosmic scale. . . We were hoping as
scientists that there would be a way round our conclusion, but there
isn’t."

Sir Frederick Hoyle and Chandra Wickramsinghe, There Must Be A God,
Daily Express, Aug. 14, 1981. & Hoyle On Evolution. Nature, Nov. 12,
1981, 105

The hypothesis that life evolved from inorganic matter is still to
this day a matter of belief.

- Matematician J. W. N. Sullivan



Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2015-03-25 13:53:01 UTC
Permalink
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Du begriber ikke en skid af, hvad du skriver om.
Kreationisme, Intelligent Design og irreducibel
kompleksitet er alle sammen begreber der er
opfundet for at promovere myten om, at der findes
en skabende og opretholdende gud.
Folk med hjerner modsiger dig, tumpe :) De mest brialliante mennesker
på planeten er alle enige om, at den mest logiske slutning at drage
fra observation af naturen er ID.
Nej. Du kan ikke finde nogen prominente
nulevende videnskabspersoner der drager
den slutning, du skriver om.

Der er intet, der tyder på, at
Post by Jahnu
verden har skabt sig selv fra en bunke kemikalier, sådan helt
tilfældigt. Man skal være rigtig svag i sin hjerne for at kunne tro på
det.
Selv om det var rigtig er det ikke i sig selv et bevis på ID.
Og du afslører med dine beskrivelser igen og igen at du ikke
ved en dyt, hvad du skriver om.

Ingen, jeg gentager ingen, af de mange citater
du gang på gang gentager udgør noget som helst
bevis på, at der findes noget i naturen, som
kun kan forklares med en overnaturlig styrelse.

Jeg har ikke brug for citater. Jeg udfordrer
til at nævne et eneste objekt, fænomen eller
organisme som ubetvivleligt er et resultat
af en overnaturlig indgriben.

Og spar os for dine ideer om cellens irreducible
kompleksitet. Lynn Margulis som du så
ofte misciterer er en Nobel klasse forsker
der har påvist hvorledes cellen har udviklet sig.

Franklin Harold, som du også misciterer, er
også en forsker i Verdensklasse.
The Way of the Cell er hans enestående
bog om cellens udvikling og funktion.
Den skulle du ta' og læse.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Andreas Falck
2015-03-25 13:57:46 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Post by Jahnu
Der er intet, der tyder på, at
verden har skabt sig selv fra en bunke kemikalier, sådan helt
tilfældigt. Man skal være rigtig svag i sin hjerne for at kunne tro på
det.
Selv om det var rigtig er det ikke i sig selv et bevis på ID.
Det er da i al fald langt mere sandsynligt at der står en designer bag
tilblivelsen af universet, herunder også livet.

Al den der fantaseren om at liv opstår sådan vupti af sig selv ud af
uorganisk materiale, finder der ikke skyggen at dokumentation for - kun
fritsvævende fantasier a la usynlige lyserøde pingviner på Nordpolen.
--
Med venlig hilsen
Andreas Falck
http://bibeltro.dk
Jørgen Farum Jensen
2015-03-25 14:46:33 UTC
Permalink
Post by Andreas Falck
Post by Jørgen Farum Jensen
Post by Jahnu
Der er intet, der tyder på, at
verden har skabt sig selv fra en bunke kemikalier, sådan helt
tilfældigt. Man skal være rigtig svag i sin hjerne for at kunne tro på
det.
Selv om det var rigtig er det ikke i sig selv et bevis på ID.
Det er da i al fald langt mere sandsynligt at der står en designer bag
tilblivelsen af universet, herunder også livet.
Al den der fantaseren om at liv opstår sådan vupti af sig selv ud af
uorganisk materiale, finder der ikke skyggen at dokumentation for - kun
fritsvævende fantasier a la usynlige lyserøde pingviner på Nordpolen.
Og det ved du, fordi?

Det er lidt morsomt at du kan udtale dig om noget,
du helt åbenlyst ikke ved noget om.

Hvis du virkelig vil tale om sandsynligheder,
hvor stor er så sandsynligheden for at din gud
overhovedet eksisterer?

Jeg vil være venlig og sige 50/50, aelvom
der ikke skyggen af bevis på guds eksistens.
Det er en *tro*, makker. Og når du er
oppe imod mig er du oppe imod *viden*.

Men sandsynligheden for at livet er opstået "af sig
selv" er mere end 90/10.

Og det ved jeg, fordi den helt grundlæggende
proces er velbeskrevet og valideret med utallige
laboratorieforsøg.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Andreas Falck
2015-03-25 15:11:04 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Og det ved du, fordi?
... fordi jeg ved mere end dig ...
--
Med venlig hilsen
Andreas Falck
http://bibeltro.dk/
P.N.
2015-03-25 16:30:00 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Og det ved du, fordi?
... fordi jeg ved mere end dig ...
--
Med venlig hilsen
Andreas Falck
http://bibeltro.dk/

Det er store ord fra en mand der har ordet bibeltro i sin signatur.
Du har tro ikke viden.
Andreas Falck
2015-03-25 16:34:55 UTC
Permalink
Den 25-03-2015 kl. 17:30 skrev P.N.:

[ ... ]
få dig en ordentlig newsreader, der opfører sig korrekt.
--
Med venlig hilsen
Andreas Falck
http://bibeltro.dk/
Jahnu
2015-03-26 00:13:18 UTC
Permalink
On Wed, 25 Mar 2015 14:53:01 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Nej. Du kan ikke finde nogen prominente
nulevende videnskabspersoner der drager
den slutning, du skriver om.
Er du blevet åndsvag på din gamle dage, eller er du bare født snotdum?
Jeg mistænker det er det sidste.

http://youtu.be/ZuXp5x3N95E

"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question." - Fred
Hoyle, astrophysicist


Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2015-03-26 08:05:14 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Wed, 25 Mar 2015 14:53:01 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Nej. Du kan ikke finde nogen prominente
nulevende videnskabspersoner der drager
den slutning, du skriver om.
Er du blevet åndsvag på din gamle dage, eller er du bare født snotdum?
Jeg mistænker det er det sidste.
http://youtu.be/ZuXp5x3N95E
En Youtube video med en fuldkommen ukendt person
skulle gøre det ud for en prominent Videnskabsperson?

Du er helt til grin.

Her er en liste over 50 nulevende
indflydelsesrige videnskabspersoner.

http://www.thebestschools.org/features/50-influential-scientists-world-today/
Kortformslink: http://tinyurl.com/mbgwzre

Kan du finde blot en af dem der har
udtalt sig til fordel for ID?

Det er ikke nok med et citat. Du må henvise
til den bog eller artikel, hvor personen
giver udtryk for uforbeholden støtte
til ID
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2015-03-26 10:46:13 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
En Youtube video med en fuldkommen ukendt person
skulle gøre det ud for en prominent Videnskabsperson?
Du er helt til grin.
I en gruppe af tænkende væsener, ville du ikke holde i 5 minutter,
Jensen. Du ville blive grinet synder og sammen. Naturen udviser alle
tegn på at være designet af en intelligens og udviser absolut ingen
tegn på at være opstået af sig selv helt tilfældigt. Og det bekræftes
af de mest intelligente mennesker på planeten. Videnskaben bekræfter
det. Sund fornuft bekræfter det. Logik bekræfter det, Og empiriske
observationer bekræfter det. Vi kan ikke andet end at konkludere, at
du simpelthen ikke har hjerne til fatte ganske almindelig logik. Og
det skal du selvflgelig have lov til. Man kan ikke gøre noget ved at
være født dum. Men du skal gøre dig klart at din situation er
selvvalgt. Den mentalitet du har, er kultiveret gennem mange liv. Du
er faktisk bevis på reinkarnation, hehe, for ingen bliver så dum på
bare et liv :)

"It seems to me pretty plain there is a third thing in the universe -
consciousness - which i cannot see to be matter, force or any
conceivable modification of either". Biologist Thomas Huxley.

" I regard consciousness as fundamental. I regard matter as a
derivative from consciousness. We cannot get behind consciousness.
Everything we talk about, everything we regard as existing, postulates
consciousness ". The father of modern day physics Max Planck.

"We can admittedly find nothing in physics or chemistry which has even
a remote bearing on consciousness, yet all of us know there is such a
thing simply because we have it ourselves. Hence consciousness must be
part of nature or more generally reality. Which means that quite apart
from the laws laid down in quantum theory, we must also consider laws
of quite a different kind”. Nobel prize winner Niels Bohr

“Consciousness is part of our universe, so any physical theory which
makes no proper place for it falls fundamentally short of providing a
genuine description of the world. A scientific world-view which does
not profoundly come to terms with the problem of conscious minds can
have no serious pretensions of completeness.” Roger Penrose

"When the province of physical theory was extended to encompass
microscopic phenomena through the creation of quantum mechanics, the
concept of consciousness came to the fore again. It was not possible
to formulate the laws of quantum mechanics in a fully consistent way
without reference to the consciousness." Eugene Wigner.

"It will remain remarkable, in whatever way our future concepts may
develop, that the very study of the external world led to the
scientific conclusion that the content of the consciousness is the
ultimate universal reality" Physicist, Nobel Laurette Eugene Wigner.


"From my earliest training as a scientist I was very strongly
brainwashed to believe that science cannot be consistent with any kind
of deliberate creation. That notion has had to be painfully shed. I am
quite uncomfortable in this situation, the state of mind I now find
myself in. But there is no logical way out of it. I now find myself
driven to this position by logic. There is no other way in which we
can understand the precise ordering of the chemicals of life except to
invoke the creations on a cosmic scale. . . We were hoping as
scientists that there would be a way round our conclusion, but there
isn’t."

Sir Frederick Hoyle and Chandra Wickramsinghe, There Must Be A God,
Daily Express, Aug. 14, 1981. & Hoyle On Evolution. Nature, Nov. 12,
1981, 105

The hypothesis that life evolved from inorganic matter is still to
this day a matter of belief.

- Matematician J. W. N. Sullivan

"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question." - Fred
Hoyle, astrophysicist

"I find it as difficult to understand a scientist who does not
acknowledge the presence of a superior rationality behind the
existence of the universe as it is to comprehend a theologian who
would deny the advances of science." - Wernher von Braun

"The gift of mental power comes from God, Divine Being, and if we
concetrate our minds on that truth, we become in tune with this great
power." - Nikola Tesla

"The most beautiful system of the sun, planets, and comets, could only
proceed from the counsel and dominion of an intelligent and powerful
Being." - Isaac Newton

God created everything by number, weight and measure. - Isaac Newton
"The cardinal error of science lies in shutting the Creator out of His
Creation." - Walter Russell, Doctor of Science

"It is true, that a little philosophy inclineth man’s mind to atheism,
but depth in philosophy bringeth men's minds about to religion; for
while the mind of man looketh upon second causes scattered, it may
sometimes rest in them, and go no further; but when it beholdeth the
chain of them confederate, and linked together, it must needs fly to
Providence and Deity." - Sir Francis Bacon

Religion and science are opposed ... but only in the same sense as
that in which my thumb and forefinger are opposed - and between the
two, one can grasp everything. - Sir William Bragg, Nobel Prize in
Physics 1915

"Jeg vil fastholde den påstand, at kosmisk religiøs følelse er den
stærkeste og ædleste drivkraft bag videnskabelig forskning" - Albert
Einstein

"My religiosity consists in a humble admiration of the infinitely
superior spirit that reveals itself in the little that we, with our
weak and transitory understanding, can comprehend of reality." -
Albert Einstein

"Then we shall...be able to take part in the discussion of the
question of why it is that we and the universe exist. If we find the
answer to that, it would be the ultimate triumph of human reason - for
then we would know the mind of God." - Steven Hawkings


Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2015-03-26 17:21:14 UTC
Permalink
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
En Youtube video med en fuldkommen ukendt person
skulle gøre det ud for en prominent Videnskabsperson?
Du er helt til grin.
I en gruppe af tænkende væsener, ville du ikke holde i 5 minutter,
Jensen. Du ville blive grinet synder og sammen.
Nu er jeg omgivet af flere millioner tænkende mennesker,
hvoraf jeg personligt kender nogle hundrede stykker. Der
er ingen der griner af mig, når vi fra tid til anden diskutere
stort og småt.

En ting jeg aldrig taler om, er Jahnu. Hvis jeg fortalte om
dig og dine indlæg i denne nyhedsgruppe, ville jeg for
alvor blive til grin. Ingen ville tro på en person kan være
så uvidende og dum.

Naturen udviser alle
Post by Jahnu
tegn på at være designet af en intelligens og udviser absolut ingen
tegn på at være opstået af sig selv helt tilfældigt. Og det bekræftes
af de mest intelligente mennesker på planeten. Videnskaben bekræfter
det. Sund fornuft bekræfter det. Logik bekræfter det, Og empiriske
observationer bekræfter det. Vi kan ikke andet end at konkludere, at
du simpelthen ikke har hjerne til fatte ganske almindelig logik.
"Vi"? Den eneste der konkluderer noget er dig, og dine konklusioner
er helt ude i tovene. Få dig en uddannelse, klovn.

Du kan citere din røv i laser, men du kan ikke fremvise en
eneste nulevende prominent videnskabsperson, der giver fem
flade ører for din sindssyge IDioti.

Ingen - jeg gentager ingen - af dine citater
handler om Intelligent Design, men i bedste fald
om tro eller forhold, der ligger uden for
naturvidenskabens område.

Men ok, du kører bare videre i den samme skæve plovfure.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2015-03-26 23:33:04 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Nu er jeg omgivet af flere millioner tænkende mennesker,
hvoraf jeg personligt kender nogle hundrede stykker. Der
er ingen der griner af mig, når vi fra tid til anden diskutere
stort og småt.
Du er kun omgivet af intellektuelt tilbagestående stakler som dig som
dig selv. Misery loves company, som det siges :)
Post by Jørgen Farum Jensen
En ting jeg aldrig taler om, er Jahnu. Hvis jeg fortalte om
dig og dine indlæg i denne nyhedsgruppe, ville jeg for
alvor blive til grin. Ingen ville tro på en person kan være
så uvidende og dum.
Til forskel fra dig så har jeg noget vigtigt på hjertet, der kan
hjælpe mine medmennesker til at blive fri for al lidelse.

Dig? Det eneste vi nogensinde hører fra dig er en evidendelig vrælen
og hylen op over alt, der ikke passer ind i den kaffe-og-kage
tlværelse du laller rundt i.

---men,men der kræves ingen magi for at skabe liv. Det er blot en
naturlig proces. Hvis du spørger mig om, hvad der helt nøjagtigt menes
med en naturlig proces, så har jeg ingen ide om det. Jeg kalder det
bare en naturlig proces, så det lyder mere videnskabeligt og for at
narre kreationister til at tro, jeg ved hvad jeg taler om.

De stakkels religiøse fanatikere behøver en eller anden magisk,
usynlig sagnfigur oppe i himlen til at forklare naturen, men mig? Glem
det, jeg behøver ikke magi til at forklare naturen, for det er
altsammen naturlige processer.

Ser du, først var der et punkt - jeg kalder det en singularitet, for
at det skal lyde mindre latterligt. Jeg fantaserer, at det er et
punkt, der indeholder alt stof, al tid og rum, så man behøver ikke
spekulere på, hvad der var uden for punktet, fordi der var ingenting
udenfor punktet - intet rum, ingen tid, intet stof, ja, fatisk
ingentig, forstår du? Der var kun et punkt og fra dette punkt kom der
så et univers ud af, sådan puf ved en ren tilfældighed. Det skete
simpelthen bare, forstår du? Ingen magi involveret, det er en helt
naturlig proces, og som vi ved i dag, er naturlige processer meget
videnskabelige.

Jeg vil ikke begynde at forklare, hvad der skete med de naturlige
processer efter, at universet poppede ud at et punkt, hvordan materien
skabte liv fra kemikalier, som derefter blev til en amøbe, der gennem
utallige mutationer så blev til et menneske, som derefter lærte at
tale. Du skal ikke bekymre dig om disse irriterende detaljer, alt hvad
du behøver at forstå er, at det er fuldstændigt naturligt og
videnskabeligt og at det skete over lang, lang tid. Det er det eneste,
du behøver at vide.

Og du skal slet ikke bekymre dig om, at ingen med en fungerende hjerne
tror på, at verden skabte sig selv ud af en bunke kemikaler. Glem det
faktum at de mest prominente og brilliante videnskabsfolk støtter
ideen om ID - Intelliget Design - simpelthen fordi det giver mere
mening. Det er helt betydningsløst. Du skal heller ikke bryde dig om,
at du ikke ved hvad en naturlig proces faktisk indebærer, du skal bare
recitere det som et mantra

- naturlig proces naturlig proces naturlig naturlig proces proces
ingen magi ingen magi magi magi ingen ingen...

Kan du mærke hvor godt det føles?

"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question."

- Fred Hoyle, astrophysicist


Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jahnu
2015-03-27 10:51:39 UTC
Permalink
On Fri, 27 Mar 2015 08:33:27 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
At du ikke kender til disse forklaringer er ikke
ensbetydende med at de ikke findes.
Det gør det helt sikkert, for, ser du, til forskel fra dig så har jeg
sat mig ind tingene. Videnskaben bekræfter hvad jeg siger.

"Scientists who go about teaching that evolution is a fact of life are
great con-men, And the story they are telling may be the GREATEST HOAX
EVER." -- Dr.T.N.Tahmisian, Atomic Energy Commission

"We must concede that there are presently no detailed Darwinian
accounts of the evolution of any biochemical or cellular system, only
a variety of wishful speculations." -- Franklin Harold, Emeritus
Professor of Biochemistry and Molecular Biology at Colorado State
University, in an Oxford University Press text.

The hypothesis that life evolved from inorganic matter is still to
this day a matter of belief.

- Matematician J. W. N. Sullivan




Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2015-03-27 13:15:50 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Fri, 27 Mar 2015 08:33:27 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
At du ikke kender til disse forklaringer er ikke
ensbetydende med at de ikke findes.
Det gør det helt sikkert, for, ser du, til forskel fra dig så har jeg
sat mig ind tingene. Videnskaben bekræfter hvad jeg siger.
Du har ikke sat dig ind i de videnskabelige teorier, der
forklarer naturen i dag.

Ingen har kunnet fremvise et objekt, et fænomen eller en organisme
der uden tvivl er fremkaldt af overnaturlige kræfter.

Dinne ciatater vidner om, af videnskabsmænd drøfter mange
ting der lille uden for naurvidenskabsens sfære, uden at det
på nogen måde kan anses for forsvar for IDiotien.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jørgen Farum Jensen
2015-03-27 15:39:52 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Dinne ciatater vidner om, af videnskabsmænd drøfter mange
ting der lille uden for naurvidenskabsens sfære, uden at det
på nogen måde kan anses for forsvar for IDiotien.
Skulle være:

Dinne citater vidner om, at videnskabsmænd drøfter mange
ting der ligger uden for naturvidenskabens sfære, uden at det
på nogen måde kan anses for forsvar for IDiotien.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2015-03-28 01:38:16 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Du har ikke sat dig ind i de videnskabelige teorier, der
forklarer naturen i dag.
Det har jeg helt sikkert. Det er derfor jeg med så stor sikkerhed kan
fortælle dig, at dine latterlige skabelsesmyter som abiogenese og
evolution er helt uden hold i virkeligheden.

"Scientists who go about teaching that evolution is a fact of life are
great con-men, And the story they are telling may be the GREATEST HOAX
EVER." -- Dr.T.N.Tahmisian, Atomic Energy Commission

"We must concede that there are presently no detailed Darwinian
accounts of the evolution of any biochemical or cellular system, only
a variety of wishful speculations." -- Franklin Harold, Emeritus
Professor of Biochemistry and Molecular Biology at Colorado State
University, in an Oxford University Press text.
Post by Jørgen Farum Jensen
Ingen har kunnet fremvise et objekt, et fænomen eller en organisme
der uden tvivl er fremkaldt af overnaturlige kræfter.
Den irreducible komplexitet i en enkel celle er som sagt bevis på ID.

---men,men der kræves ingen magi for at skabe liv. Det er blot en
naturlig proces. Hvis du spørger mig om, hvad der helt nøjagtigt menes
med en naturlig proces, så har jeg ingen ide om det. Jeg kalder det
bare en naturlig proces, så det lyder mere videnskabeligt og for at
narre kreationister til at tro, jeg ved hvad jeg taler om.

De stakkels religiøse fanatikere behøver en eller anden magisk,
usynlig sagnfigur oppe i himlen til at forklare naturen, men mig? Glem
det, jeg behøver ikke magi til at forklare naturen, for det er
altsammen naturlige processer.

Ser du, først var der et punkt - jeg kalder det en singularitet, for
at det skal lyde mindre latterligt. Jeg fantaserer, at det er et
punkt, der indeholder alt stof, al tid og rum, så man behøver ikke
spekulere på, hvad der var uden for punktet, fordi der var ingenting
udenfor punktet - intet rum, ingen tid, intet stof, ja, fatisk
ingentig, forstår du? Der var kun et punkt og fra dette punkt kom der
så et univers ud af, sådan puf ved en ren tilfældighed. Det skete
simpelthen bare, forstår du? Ingen magi involveret, det er en helt
naturlig proces, og som vi ved i dag, er naturlige processer meget
videnskabelige.

Jeg vil ikke begynde at forklare, hvad der skete med de naturlige
processer efter, at universet poppede ud at et punkt, hvordan materien
skabte liv fra kemikalier, som derefter blev til en amøbe, der gennem
utallige mutationer så blev til et menneske, som derefter lærte at
tale. Du skal ikke bekymre dig om disse irriterende detaljer, alt hvad
du behøver at forstå er, at det er fuldstændigt naturligt og
videnskabeligt og at det skete over lang, lang tid. Det er det eneste,
du behøver at vide.

Og du skal slet ikke bekymre dig om, at ingen med en fungerende hjerne
tror på, at verden skabte sig selv ud af en bunke kemikaler. Glem det
faktum at de mest prominente og brilliante videnskabsfolk støtter
ideen om ID - Intelliget Design - simpelthen fordi det giver mere
mening. Det er helt betydningsløst. Du skal heller ikke bryde dig om,
at du ikke ved hvad en naturlig proces faktisk indebærer, du skal bare
recitere det som et mantra

- naturlig proces naturlig proces naturlig naturlig proces proces
ingen magi ingen magi magi magi ingen ingen...

Kan du mærke hvor godt det føles?

"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question."

- Fred Hoyle, astrophysicist


Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2015-03-28 06:54:13 UTC
Permalink
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Du har ikke sat dig ind i de videnskabelige teorier, der
forklarer naturen i dag.
Det har jeg helt sikkert.
Så kan du måske kort fortælle hvad evolutionsteorien
forklarer om den biologiske mangfoldighed, fossil-rækken
og variationen af artsdannelse på forskellige kontinenter.

Eller helt banalt i en anden boldgade:

Det er månen, der er årsag til tidevandet.
Én gang i døgnet står månen over et givet
sted på jordkloden. Hvordan kan det så
være at vi får flod to gange i døgnet
og ebbe to gange i døgnet?
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Ingen har kunnet fremvise et objekt, et fænomen eller en organisme
der uden tvivl er fremkaldt af overnaturlige kræfter.
Den irreducible komplexitet i en enkel celle er som sagt bevis på ID.
Den sætning beviser, at du *ikke* har sat dig ind i
de videnskabelige teorier, der forklarer naturen i dag.
Det er ikke rigtigt, bare fordi du siger det.
Post by Jahnu
---men,men der kræves ingen magi for at skabe liv. Det er blot en
naturlig proces.Hvis du spørger mig om, hvad der helt nøjagtigt menes
med en naturlig proces, så har jeg ingen ide om det.
Hvorfor spørger du så ikke mig hvad der er en naturlig proces?
Det kan jeg sagtens forklare dig.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2015-03-29 02:26:08 UTC
Permalink
On Sat, 28 Mar 2015 07:54:13 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Så kan du måske kort fortælle hvad evolutionsteorien
forklarer om den biologiske mangfoldighed, fossil-rækken
og variationen af artsdannelse på forskellige kontinenter.
Hvorfor skulle jeg forklare det? Det er din ide. Så lad os høre.
Forklar hvordan de forskellige arter opstod. Forklar hvordan verdene
opstod. Og husk ingen magi, kun naturlige processer, som du kalder
dem.

Så kommer Jørgen,

---men,men der kræves ingen magi for at skabe liv. Det er blot en
naturlig proces. Hvis du spørger mig om, hvad der helt nøjagtigt menes
med en naturlig proces, så har jeg ingen ide om det. Jeg kalder det
bare en naturlig proces, så det lyder mere videnskabeligt og for at
narre kreationister til at tro, jeg ved hvad jeg taler om.

De stakkels religiøse fanatikere behøver en eller anden magisk,
usynlig sagnfigur oppe i himlen til at forklare naturen, men mig? Glem
det, jeg behøver ikke magi til at forklare naturen, for det er
altsammen naturlige processer.

Ser du, først var der et punkt - jeg kalder det en singularitet, for
at det skal lyde mindre latterligt. Jeg fantaserer, at det er et
punkt, der indeholder alt stof, al tid og rum, så man behøver ikke
spekulere på, hvad der var uden for punktet, fordi der var ingenting
udenfor punktet - intet rum, ingen tid, intet stof, ja, fatisk
ingentig, forstår du? Der var kun et punkt og fra dette punkt kom der
så et univers ud af, sådan puf ved en ren tilfældighed. Det skete
simpelthen bare, forstår du? Ingen magi involveret, det er en helt
naturlig proces, og som vi ved i dag, er naturlige processer meget
videnskabelige.

Jeg vil ikke begynde at forklare, hvad der skete med de naturlige
processer efter, at universet poppede ud at et punkt, hvordan materien
skabte liv fra kemikalier, som derefter blev til en amøbe, der gennem
utallige mutationer så blev til et menneske, som derefter lærte at
tale. Du skal ikke bekymre dig om disse irriterende detaljer, alt hvad
du behøver at forstå er, at det er fuldstændigt naturligt og
videnskabeligt og at det skete over lang, lang tid. Det er det eneste,
du behøver at vide.

Og du skal slet ikke bekymre dig om, at ingen med en fungerende hjerne
tror på, at verden skabte sig selv ud af en bunke kemikaler. Glem det
faktum at de mest prominente og brilliante videnskabsfolk støtter
ideen om ID - Intelliget Design - simpelthen fordi det giver mere
mening. Det er helt betydningsløst. Du skal heller ikke bryde dig om,
at du ikke ved hvad en naturlig proces faktisk indebærer, du skal bare
recitere det som et mantra

- naturlig proces naturlig proces naturlig naturlig proces proces
ingen magi ingen magi magi magi ingen ingen...

Kan du mærke hvor godt det føles?

"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question."

- Fred Hoyle, astrophysicist

"The main problem with such phyletic gradualism is that the fossil
record provides so little evidence for it. Very rarely can we trace
the gradual transformation of one entire species into another through
a finely graded sequence of intermediary forms." (Gould, S.J. Luria,
S.E. & Singer, S., A View of Life)

"It should come as no surprise that it would be extremely difficult to
find a specific fossil species that is both intermediate in morphology
between two other taxa and is also in the appropriate stratigraphic
position." (Cracraft, J., "Systematics, Comparative Biology, and the
Case Against Creationism," )

"Most families, orders, classes, and phyla appear rather suddenly in
the fossil record, often without anatomically intermediate forms
smoothly interlinking evolutionarily derived descendant taxa with
their presumed ancestors." (Eldredge, N., Macro-Evolutionary Dynamics:
Species, Niches, and Adaptive Peaks, McGraw-Hill Publishing Company,
New York)

"Species that were once thought to have turned into others have been
found to overlap in time with these alleged descendants. In fact, the
fossil record does not convincingly document a single transition from
one species to another." (Stanley, S.M., The New Evolutionary
Timetable: Fossils, Genes, and the Origin of Species)

"Many fossils have been collected since 1859, tons of them, yet the
impact they have had on our understanding of the relationships between
living organisms is barely perceptible. ...In fact, I do not think it
unfair to say that fossils, or at least the traditional interpretation
of fossils, have
clouded rather than clarified our attempts to reconstruct phylogeny."
(Fortey, P. L., "Neontological Analysis Versus Palaeontological
Stores,")

"Indeed, it is the chief frustration of the fossil record that we do
not have empirical evidence for sustained trends in the evolution of
most complex morphological adaptations." (Gould, Stephen J. and
Eldredge, Niles, "Species Selection: Its Range and Power," )

"The paleontological data is consistent with the view that all of the
currently recognized phyla had evolved by about 525 million years ago.
Despite half a billion years of evolutionary exploration generated in
Cambrian time, no new phylum level designs have appeared since then."
("Developmental Evolution of Metazoan Body plans: The Fossil
Evidence," Valentine, Erwin, and Jablonski, Developmental Biology 173,
Article No. 0033)

"Many 'trends' singled out by evolutionary biologists are ex post
facto rendering of phylogenetic history: biologists may simply pick
out species at different points in geological time that seem to fit on
some line of directional modification through time. Many trends, in
other words, may exist more in the minds of the analysts than in
phylogenetic history. This is particularly so in situations,
especially common prior to about 1970, in which analysis of the
phylogenetic relationships among species was incompletely or poorly
done." (Eldredge, Niles, Macro-Evolutionary Dynamics: Species, Niches,
and Adaptive Peaks)


Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jahnu
2015-03-29 02:33:06 UTC
Permalink
On Sat, 28 Mar 2015 07:54:13 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Så kan du måske kort fortælle hvad evolutionsteorien
forklarer om den biologiske mangfoldighed, fossil-rækken
og variationen af artsdannelse på forskellige kontinenter.
Her er hvad videnskaben har at sige om fossilrækkerne..

"The main problem with such phyletic gradualism is that the fossil
record provides so little evidence for it. Very rarely can we trace
the gradual transformation of one entire species into another through
a finely graded sequence of intermediary forms." (Gould, S.J. Luria,
S.E. & Singer, S., A View of Life)

"It should come as no surprise that it would be extremely difficult to
find a specific fossil species that is both intermediate in morphology
between two other taxa and is also in the appropriate stratigraphic
position." (Cracraft, J., "Systematics, Comparative Biology, and the
Case Against Creationism," )

"Most families, orders, classes, and phyla appear rather suddenly in
the fossil record, often without anatomically intermediate forms
smoothly interlinking evolutionarily derived descendant taxa with
their presumed ancestors." (Eldredge, N., Macro-Evolutionary Dynamics:
Species, Niches, and Adaptive Peaks, McGraw-Hill Publishing Company,
New York)

"Species that were once thought to have turned into others have been
found to overlap in time with these alleged descendants. In fact, the
fossil record does not convincingly document a single transition from
one species to another." (Stanley, S.M., The New Evolutionary
Timetable: Fossils, Genes, and the Origin of Species)

"Many fossils have been collected since 1859, tons of them, yet the
impact they have had on our understanding of the relationships between
living organisms is barely perceptible. ...In fact, I do not think it
unfair to say that fossils, or at least the traditional interpretation
of fossils, have
clouded rather than clarified our attempts to reconstruct phylogeny."
(Fortey, P. L., "Neontological Analysis Versus Palaeontological
Stores,")

"Indeed, it is the chief frustration of the fossil record that we do
not have empirical evidence for sustained trends in the evolution of
most complex morphological adaptations." (Gould, Stephen J. and
Eldredge, Niles, "Species Selection: Its Range and Power," )

"The paleontological data is consistent with the view that all of the
currently recognized phyla had evolved by about 525 million years ago.
Despite half a billion years of evolutionary exploration generated in
Cambrian time, no new phylum level designs have appeared since then."
("Developmental Evolution of Metazoan Body plans: The Fossil
Evidence," Valentine, Erwin, and Jablonski, Developmental Biology 173,
Article No. 0033)

"Many 'trends' singled out by evolutionary biologists are ex post
facto rendering of phylogenetic history: biologists may simply pick
out species at different points in geological time that seem to fit on
some line of directional modification through time. Many trends, in
other words, may exist more in the minds of the analysts than in
phylogenetic history. This is particularly so in situations,
especially common prior to about 1970, in which analysis of the
phylogenetic relationships among species was incompletely or poorly
done." (Eldredge, Niles, Macro-Evolutionary Dynamics: Species, Niches,
and Adaptive Peaks)



Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2015-03-29 07:17:28 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Sat, 28 Mar 2015 07:54:13 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Så kan du måske kort fortælle hvad evolutionsteorien
forklarer om den biologiske mangfoldighed, fossil-rækken
og variationen af artsdannelse på forskellige kontinenter.
Her er hvad videnskaben har at sige om fossilrækkerne..
"The main problem with such phyletic gradualism is that the fossil
record provides so little evidence for it. Very rarely can we trace
the gradual transformation of one entire species into another through
a finely graded sequence of intermediary forms." (Gould, S.J. Luria,
S.E. & Singer, S., A View of Life)
Ja, og?
Post by Jahnu
"It should come as no surprise that it would be extremely difficult to
find a specific fossil species that is both intermediate in morphology
between two other taxa and is also in the appropriate stratigraphic
position." (Cracraft, J., "Systematics, Comparative Biology, and the
Case Against Creationism," )
Ja, og?
Post by Jahnu
"Most families, orders, classes, and phyla appear rather suddenly in
the fossil record, often without anatomically intermediate forms
smoothly interlinking evolutionarily derived descendant taxa with
Species, Niches, and Adaptive Peaks, McGraw-Hill Publishing Company,
New York)
Ja, og?
Post by Jahnu
"Species that were once thought to have turned into others have been
found to overlap in time with these alleged descendants. In fact, the
fossil record does not convincingly document a single transition from
one species to another." (Stanley, S.M., The New Evolutionary
Timetable: Fossils, Genes, and the Origin of Species)
"Many fossils have been collected since 1859, tons of them, yet the
impact they have had on our understanding of the relationships between
living organisms is barely perceptible. ...In fact, I do not think it
unfair to say that fossils, or at least the traditional interpretation
of fossils, have
clouded rather than clarified our attempts to reconstruct phylogeny."
(Fortey, P. L., "Neontological Analysis Versus Palaeontological
Stores,")
Ja, og?
Post by Jahnu
"Indeed, it is the chief frustration of the fossil record that we do
not have empirical evidence for sustained trends in the evolution of
most complex morphological adaptations." (Gould, Stephen J. and
Eldredge, Niles, "Species Selection: Its Range and Power," )
Ja, og?
Post by Jahnu
"The paleontological data is consistent with the view that all of the
currently recognized phyla had evolved by about 525 million years ago.
Despite half a billion years of evolutionary exploration generated in
Cambrian time, no new phylum level designs have appeared since then."
("Developmental Evolution of Metazoan Body plans: The Fossil
Evidence," Valentine, Erwin, and Jablonski, Developmental Biology 173,
Article No. 0033)
Ja, og?
Post by Jahnu
"Many 'trends' singled out by evolutionary biologists are ex post
facto rendering of phylogenetic history: biologists may simply pick
out species at different points in geological time that seem to fit on
some line of directional modification through time. Many trends, in
other words, may exist more in the minds of the analysts than in
phylogenetic history. This is particularly so in situations,
especially common prior to about 1970, in which analysis of the
phylogenetic relationships among species was incompletely or poorly
done." (Eldredge, Niles, Macro-Evolutionary Dynamics: Species, Niches,
and Adaptive Peaks)
Ingen af disse citater beskriver evolution, eller er
udtryk for at evolutionsteorien er mangelfuld.
Heller ikke er de udtryk for at de pågældende videnskabs-
personer støtter IDiotien.

Dit problem er, at du simpelt hen ikke forstå, hvad det
er du læser. Du har dine Krishna-briller på, og de
udelukker enhver tanke, der ikke passer ind i dine
fordomme.

Du kan end ikke svare på det fuldstændigt banale
spørgsmål om, hvorfor der over et døgn er ebbe to gange
og flod to gange.

--- men, men, men siger Jahnu, sådan er det bare,
fordi det står i de vediske skrifter, vi behøver
ikke at vide hvorfor.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jørgen Farum Jensen
2015-03-29 07:06:04 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Sat, 28 Mar 2015 07:54:13 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Så kan du måske kort fortælle hvad evolutionsteorien
forklarer om den biologiske mangfoldighed, fossil-rækken
og variationen af artsdannelse på forskellige kontinenter.
Hvorfor skulle jeg forklare det? Det er din ide. Så lad os høre.
Forklar hvordan de forskellige arter opstod. Forklar hvordan verdene
opstod. Og husk ingen magi, kun naturlige processer, som du kalder
dem.
Du påstår at du har at dig ind i de videnskabelige
teorier, der danne grundlag for den viden vi i dag
har om Verden og alt deri.

Derfor må du også kunne redegøre for hvad disse teorier
går ud på.

Men det overrasker mig aldeles ikke, at du er
totalt uvidende om disse ting.

I alt dette er det helt grundlæggende, at det er Jahnu
der påstår at Verden og alt deri er et resultat af
en overnaturlig styrelse — IDioti kaldes det for tiden.

Bevisbyrden for dette ligger naturligvis på Jahnu.
Post by Jahnu
Så kommer Jørgen,
---men,men der kræves ingen magi for at skabe liv. Det er blot en
naturlig proces. Hvis du spørger mig om, hvad der helt nøjagtigt menes
med en naturlig proces, så har jeg ingen ide om det. Jeg kalder det
bare en naturlig proces, så det lyder mere videnskabeligt og for at
narre kreationister til at tro, jeg ved hvad jeg taler om.
Undfangelse er en naturlig proces, der fører til nyt
liv. Et befrugtet æg udvikler sig til en fuldbåren
organisme i en naturlig proces, som videnskaben kender
i alle detaljer.

Jeg kender også disse detaljer, men du gør ikke,
for du har aldrig ulejliget dig med at tilegne
dig viden siden du dumpede ud af femte klasse.

es faktisk indebærer, du skal bare
Post by Jahnu
recitere det som et mantra
- naturlig proces naturlig proces naturlig naturlig proces proces
ingen magi ingen magi magi magi ingen ingen...
Du digter nogle underlige synspunkter og påstår
at det er mine. Det er løgn og bedrag, som stort set
alt hvad du skriver er det.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2015-03-29 09:56:46 UTC
Permalink
On Sun, 29 Mar 2015 09:06:04 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Du påstår at du har at dig ind i de videnskabelige
teorier, der danne grundlag for den viden vi i dag
har om Verden og alt deri.
Derfor må du også kunne redegøre for hvad disse teorier
går ud på.
Det er dine teorier, så lad os høre hvad de går ud på. Ved du det
eller ved du det ikke? Du kan nok forstå, at det er hovedeløst at
afkræve mig en redegørekse for din egen ide. Du har første
forpligtigelse til at redegøre for din egen ide.

Jeg siger, din ide er noget vrøvl uden videnskabeligt belæg, og jeg
har redegjort for det. Du siger fx. at fossilrækken støtter ET, men
sandheden er, at fossilrækken netop IKKE støtter ET.

Så lad os høre. Redegør for hvordan arterne er opstået og har udviklet
sig fra en uramøbe, som det påstås i ET.

"In spite of these examples, it remains true, as every paleontologist
knows, that most new species, genera, and families, and that nearly
all new categories above the level of families, appear in the record
suddenly and are not led up to by known, gradual, completely
continuous transitional sequences." (Simpson, George Gaylord, The
Major Features of Evolution, 1953, p. 360)

"The gaps in the record are real, however. The absence of any record
of any important branching is quite phenomenal. Species are usually
static, or nearly so, for long periods, species seldom and genera
never show evolution into new species or genera but replacement or one
by another, and change is more or less abrupt." (Wesson, R., Beyond
Natural Selection)

"All through the fossil record, groups - both large and small -
abruptly appear and disappear. ...The earliest phase of rapid change
usually is undiscovered, and must be inferred by comparison with its
probable relatives." (Newell, N. D., Creation and Evolution: Myth or
Reality)

"Paleontologists had long been aware of a seeming contradiction
between Darwin's postulate of gradualism...and the actual findings of
paleontology. Following phyletic lines through time seemed to reveal
only minimal gradual changes but no clear evidence for any change of a
species into a different genus or for the gradual origin of an
evolutionary novelty. Anything truly novel always seemed to appear
quite abruptly in the fossil record." (Mayr, E., Our Long Argument:
Charles Darwin and the Genesis of Modern Evolutionary Thought)

"The record certainly did not reveal gradual transformations of
structure in the course of time. On the contrary, it showed that
species generally remained constant throughout their history and were
replaced quite suddenly by significantly different forms. New types or
classes seemed to appear fully formed, with no sign of an evolutionary
trend by which they could have emerged from an earlier type." (Bowler,
Evolution: The History of an Idea)

"Instead of finding the gradual unfolding of life, what geologists of
Darwin's time, and geologists of the present day actually find is a
highly uneven or jerky record; that is, species appear in the sequence
very suddenly, show little or no change during their existence in the
record, then abruptly go out of the record. and it is not always
clear, in fact it's rarely clear, that the descendants were actually
better adapted than their predecessors. In other words, biological
improvement is hard to find." (Raup, David M., "Conflicts Between
Darwin and Paleontology," Bulletin, Field Museum of Natural History,
vol. 50)

"A major problem in proving the theory (of evolution) has been the
fossil record; the imprints of vanished species preserved in the
Earth's geological formations. This record has never revealed traces
of Darwin's hypothetical intermediate variants instead species appear
and disappear abruptly, and this anomaly has fueled the creationist
argument that each species was created by God." (Czarnecki, Mark, "The
Revival of the Creationist Crusade", MacLean's, January 19)


Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2015-03-29 11:30:17 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Sun, 29 Mar 2015 09:06:04 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Du påstår at du har at dig ind i de videnskabelige
teorier, der danne grundlag for den viden vi i dag
har om Verden og alt deri.
Derfor må du også kunne redegøre for hvad disse teorier
går ud på.
Det er dine teorier, så lad os høre hvad de går ud på. Ved du det
eller ved du det ikke? Du kan nok forstå, at det er hovedeløst at
afkræve mig en redegørekse for din egen ide. Du har første
forpligtigelse til at redegøre for din egen ide.
Jeg kan desværre ikke påtage mig rollen som den, der
er ophavsmand til de tusindvis af videnskabelige teorier,
der er udviklet siden 1600 tallet, som var århundredet
for de første store opdagelser, der førte til den moderne
videnskab.

Det var Gallileo der som den første opdagede og beskrev
det fysiske fænomen acceleration. Det er et begreb som
*ingen* før havde fattet og som slog loftet ud af det
aristoteliske verdensbillede og som blandt andet førte
til Newtons bevægelseslære.

Det er blot nogle få eksempler på de videnskabelige
teorier, der danner grundlag for det moderne teknologiske
samfund, og som ingen ved deres fulde fem vil benægte
eksistensen af.
Post by Jahnu
Jeg siger, din ide er noget vrøvl uden videnskabeligt belæg, og jeg
har redegjort for det. Du siger fx. at fossilrækken støtter ET, men
sandheden er, at fossilrækken netop IKKE støtter ET.
Så lad os høre. Redegør for hvordan arterne er opstået og har udviklet
sig fra en uramøbe, som det påstås i ET.
Når du ikke vil acceptere at den moderne videnskab
forklarer hvordan Verden og alt deri fungerer, hvordan
skulle jeg så kunne overbevise dig om at din IDioti
er en uvidenhedens blindgyde.

Du er simpelthen låst fast i et religiøst verdenssyn,
hvor alle fakta, der ikke stemmer overens med dine
forudfattede meninger, afvises kontant, uden nogen
forklaring på hvad betydningen af disse fakta så er.

Videnskaben forklarer, hvor det er ebbe 2 gange
i døgnet og flod to gange i døgnet. Med din påståede
videnskabelige forståelse skulle det være en smal
sag at forklare dette faktum.

At du ikke kan skyldes måske at de vediske skrifter
ikke har noget om tidevand, siden man dengang næppe
sejlede på oceanerne. Hvad man ikke kan iagttage kan
man ikke forholde sig til.

Hvad angår evolutionsteorien har jeg tidligere i denne
gruppe rede gjort for dette ved hjælp af nogle uddrag
af "Science, Evolution and Creationism" udgivet af det
Amerikanske "National Academy of Sciences", hvorfra
hæftet kan downloades gratis.

Det er din chance for at blive oplyst om, hvorfor
evolutionsteorien er det nærmeste vi nogen sinde
kommer til SANDHEDEN om hvem vi er, hvor vi kommer
fra og hvor vi bevæger os hen.

Men kender jeg dig ret vil du besvare denne meddelelse
med endnu en svada om din religiøse overbevisning,
hvor dum resten af menneskeheden er, og for 117.
gang de citater, du ikke forstå, men som du tror er
bevis på et eller andet.
--
Jørgen Farum Jensen
Jahnu
2015-03-30 01:50:15 UTC
Permalink
On Sun, 29 Mar 2015 13:30:17 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Jeg kan desværre ikke påtage mig rollen som den, der
er ophavsmand til de tusindvis af videnskabelige teorier,
der er udviklet siden 1600 tallet, som var århundredet
for de første store opdagelser, der førte til den moderne
videnskab.
Jeg regnede heller ikke med, at du kunne forklare, hvad din egen
trosretning går ud på.
Post by Jørgen Farum Jensen
Når du ikke vil acceptere at den moderne videnskab
forklarer hvordan Verden og alt deri fungerer, hvordan
skulle jeg så kunne overbevise dig om at din IDioti
er en uvidenhedens blindgyde.
Videnskaben har intet som helst fornuftigt at sige om virkeligheden.
Ja, videnskaben kan ikke engang definere virkeligheden.

"Science is ghastly silent about all and sundry that is really near to
our heart, that really matters to us. It cannot tell us about red and
blue, bitter and sweet, beautiful and ugly, good or bad, God and
eternity. Science sometimes pretends to answer questions in these
domains, but the answers are often so silly that we are not inclined
to take them seriously."

Erwin Schrodinger, a Nobel prize winning physicis
Post by Jørgen Farum Jensen
Du er simpelthen låst fast i et religiøst verdenssyn,
hvor alle fakta, der ikke stemmer overens med dine
forudfattede meninger, afvises kontant, uden nogen
forklaring på hvad betydningen af disse fakta så er.
Hvilke fakta snakker du om?

<bla bla bla>
Post by Jørgen Farum Jensen
Men kender jeg dig ret vil du besvare denne meddelelse
med endnu en svada om din religiøse overbevisning,
hvor dum resten af menneskeheden er, og for 117.
gang de citater, du ikke forstå, men som du tror er
bevis på et eller andet.
Ateister har det med altid at hyle op om beviser. Det er som om, de
helt har glemt, at deres egen tro, dvs. troen på at materien er den
yderste årsag, er total blind tro uden basis i den observerbare
virkelighed. Så er kravet på bevis ligepludseligt borte.

Men det er den dobbel-standard, man bliver tvunget til at acceptere
som ateist. Man kræver stenhård, empirisk bevisførelse, når det kommer
til Gud og religion, men når det kommer til ens egen trosretning,
stilles der ikke de samme krav til bevisførelse.

Det er let at bevise, at hvis man opretholder en ateistisk mentalitet,
vil man opleve langt højere grader af lidelse, elendighed og
eksistentiel ængstelse, end hvis man forbinder sig med Krishna. Det er
et empirisk faktum, enhver kan undersøge og verificere -
Krishnabevidsthed medfører større glæde i tilværelsen og ateisme
medfører mere frustration og lidelse i livet. Det er et beviseligt
faktum.

Nu kommer så den sædvanlige lamme indvending - jamen, jeg lider ikke.
Jeg har det godt.

Denne udtalelse kan kun skyldes, at man ligger under for den moderne
propaganda, der bort-rationaliserer lidelsen - man må tage det gode
med det onde. Den pause i elendigheden, som man får ud af kropslig
nydelse, opvejer al lidelsen. Det gode opvejer det onde. Uden lidelse
kan man ikke udvikle sig som person osv osv. Man tror ikke, at lidelse
er så dårlig. Ja, man tror endda, at uden lidelse kan der ikke være
nogen glæde. Eller også er man bare for dækket af uvidenhed til at
forstå, at man lider - ligesom et dyr.

Hvad de fleste materialister ikke forstår, er at den materielle verden
grundliggende set er fuld af frustration og elendighed. Det er sådan
Krishna har designet den. Hvis den materielle verden var perfekt,
vllle de faldne sjæle aldrig udvikle ønsket om at slippe ud af den og
vende tilbage til Krishna.

Ateister bruge den materielle verdens fejl og mangler som argument
for, at en almægtig, barmhjertig Gud ikke kunne have skabt den. En
perfekt Gud ville have skabt noget perfekt, siger de. Hvis der er en
Gud, hvorfor er der så al den lidelse i verden?

Pointen her er, at der ER en perfekt verden uden lidelse og
elendighed. Det kaldes den åndelige verden, hvor Krishna leger for
evigt sammen med de befriede sjælen. Den materielle verden er netop et
sted Han har skabt til de sjæle, der ikke ville være sammen med Ham.
Han lavede en verden, hvor de kunne komme og efterligne Ham. Og den er
designet til at bringe de karmiske reaktioner til enhver handling.

Selv om den materielle verden er et sted fyldt med lidelse, så vil de
fleste faldne sjæle alligevel gerne blive her. Og Krishna er så
venlig, at han lader dem tro, at de nyder og har det godt. Selv når
sjælen er i de mest helvedesagtige omstændigheder, som fx. når den
befinder sig som tarm-mide i en eller andens indvolde, så tror den, at
den nyder. Men slutpunktet i den materielle verden er altid lidelse,
for alting ender i sygdom, alderdom og død.

Hvis verden er et lortested, er det udelukkende vores egen fejl. Det
er ikke kemikaliernes fejl. Det er ikke Guds fejl. Det er vores fejl.
Gud har givet os mulighed til at lave jorden til et paradis eller et
helvede. Hvadenten det er godt eller dårligt, så er man selv årsagen,
individuelt eller kollektivt. Det er blot en naturlov. Og man lærer
ikke om den i skolen. Det er sker i et uvidende samfund styret af
ugudelige kræfter.

Den menneskelige livsform er en enstående chance for sjælen at
erkende sand lykke og skønhed - den lykke og skønhed, man oplever, når
man bliver befriet for ængstelse og usikkerhed og erkender den
virkelige mening med alting. Skeptikeren hævder, at en sådan
erkendelse er ikke er mulig under nogen omstændigheder, men der er
ingen som helst basis for en sådan konklusion. Tværtimod, alt peger
på, at en erkendelsen af den Absolutte Sandhed er mulig. Hvis Gud er
til, er det muligt, at erkende Ham som Han er. Det er jo indlysende.

Hvis Gud ikke er til, er det ikke muligt at erkende hinsides tvivl. Så
ateisters konklusion hviler på en umulighed i den forstand, at deres
trosretning ikke kan bekræftes, for det kan ikke lade sig gøre at
bevise, at Gud ikke eksisterer.
Men hvis Han eksisterer, kan det bevises. Så ateismen hviler på en
antagelse, der er uverificerbar. Det er klart, at kun en tåbe kan
overgive sig til en tro, der er ubekræftelig. Som teist har man i det
mindste en teoretisk mulighed for at få sin antagelse bekræftiget.

Krishna siger:

Fra den højeste planet ned til den laveste i denne materielle verden
er alle steder fulde af elendighed, hvor gentagende fødsel og død
finder sted. Men den, der når Min bolig, O Kuntis søn, vil aldrig mere
blive født. (Bg. 8.16)

Ydmyghed; at være uden hovmod; ikke-vold; tolerance; enkelhed; at
vende sig til en autoriseret åndelig mester; renlighed; vedholdenhed;
selvbeherskelse; at forsage objekterne for sansenydelse; fravær af
falsk ego; at indse det onde i fødsel, død, alderdom og sygdom;
ubundethed; at være fri for tilknytning til børn, kone, hjem osv.; at
være i ligevægt under både behagelige og ubehagelige hændelser;
konstant og ren hengivenhed til Mig; at tilstræbe et liv på afsides
beliggende steder; at være uafhængig af den generelle menneskemasse;
at indse vigtigheden af selverkendelse; og filosofisk at søge efter
den Absolutte Sandhed - alt i alt erklærer Jeg dette for at være
viden, og hvad der end findes der udover, er uvidenhed. (Bg. 13.8-12)

Det man skal notere sig her, er at erkendelsen af det onde i fødsel,
sygdom, alderdom og død, er et af symptomerne på viden. De fleste
mennesker vil simpelthen ikke erkende, at de lider, og at lidelse er
en dårlig ting. Materialister forsøger af al magt at retfærdiggøre og
bort-rationalisere lidelse og elendighed. De siger, at det er
uundgåelige faktorer ved eksistensen. Men det er ikke sandt. Det er
lige omvendt. Det er rendyrket ondskab at ville betinge sjælen, der er
evig, fuld af viden og lykke, til en lidelsesfuld kropslig eksistens.

Så beviset på, at ateisme er dårlig for sindet er, at livstroen som
filosofi bringer uvished, tvivl, usikkerhed og endeløs ængstelse og
bekymring. Krishnabevidsthed er løsningen på dette dilema. Enhver, der
serøist forsøger at overgive sig til Krishna, vil opleve, at han
gradvist bliver fri for disse materielle elendigheder. Alt andet er
bare lapperier, og det ender altid i det samme - sorg og elendighed.

Hele ideen om evig romance er en løgn fabrikeret af Hollywood. Vi ved
alle at kærligheden til andre levende væsener, selv den vi har til
vores børn og partner, aldrig varer evigt. Det hører altid op, og så
skal man til det igen med at finde romance og mening i livet. I
Vedaerne kaldes det at tygge det, der allerede er blevet tygget. Det
er først når man finder Krishna, at man bliver tilfreds i tilværelsen
- varigt tilfreds. Det er kun til Krishna og Hans hengivne, man kan
have sand (dvss. Evig) kærlighed.

Prahlad Maharaja siger:
Because of their uncontrolled senses, persons too addicted to
materialistic life make progress toward hellish conditions and
repeatedly chew that which has already been chewed. Their inclinations
toward Krishna are never aroused, either by the instructions of
others, by their own efforts, or by a combination of both.

Krishna siger:

Hør nu fra Mig, O Prithas søn, hvorledes du ved at udføre yoga i fuld
bevidsthed om Mig, med sindet fæstnet på Mig, kan kende Mig helt og
fuldt uden nogen tvivl. Jeg vil nu udførligt forklare denne viden for
dig - både den materielle og den åndelige. Når du ved dette, er der
intet mere tilbage for dig at vide. (Bg. 7. 1-2)

Hvis du bliver bevidst om Mig, vil du gennem Min nåde overkomme alle
de forhindringer, der er forbundet med betinget liv. Hvis du der i mod
ikke arbejder i en sådan bevidsthed, men handler gennem det falske ego
uden at lytte til Mig, vil du blive fortabt. (Bg 18.58)



Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2015-03-30 10:56:35 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Sun, 29 Mar 2015 13:30:17 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Når du ikke vil acceptere at den moderne videnskab
forklarer hvordan Verden og alt deri fungerer, hvordan
skulle jeg så kunne overbevise dig om at din IDioti
er en uvidenhedens blindgyde.
Videnskaben har intet som helst fornuftigt at sige om virkeligheden.
Ja, videnskaben kan ikke engang definere virkeligheden.
Først siger du at du ved hvad videnskab går ud på.
Så siger du at videnskaben ikke haar noget fornuftigt at
sige om virkeligheden.
Så fortsætter du med at citere videnskabspersoner lige fra
Newton til Niles Eldredge.

Hvad med lidt konsistens?
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Du er simpelthen låst fast i et religiøst verdenssyn,
hvor alle fakta, der ikke stemmer overens med dine
forudfattede meninger, afvises kontant, uden nogen
forklaring på hvad betydningen af disse fakta så er.
Hvilke fakta snakker du om?
De fakta, der er indeholdt i dine citater.
Post by Jahnu
<bla bla bla>
Post by Jørgen Farum Jensen
Men kender jeg dig ret vil du besvare denne meddelelse
med endnu en svada om din religiøse overbevisning,
hvor dum resten af menneskeheden er, og for 117.
gang de citater, du ikke forstå, men som du tror er
bevis på et eller andet.
Ateister har det med altid at hyle op om beviser.
Og Jahnu har det med at hyle op om ateister,
som han pådutter alle mulige meninger som ingen
ateister har.

Og hylene demonstrerer at Jahnu end ikke ved
hvad ateisme er.
Post by Jahnu
Denne udtalelse kan kun skyldes, at man ligger under for den moderne
propaganda, der bort-rationaliserer lidelsen - man må tage det gode
med det onde.
Jeg ville ønske at den moderne propaganda ville
bort-rationalisere mine rygsmerter.

<bla-bla-bla>
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2015-03-30 14:22:45 UTC
Permalink
On Mon, 30 Mar 2015 12:56:35 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Først siger du at du ved hvad videnskab går ud på.
Jeg ved hvad videnskab går ud på, du gør ikke. Det er derfor, jeg kan
fortælle dig, at evolutionsteorien intet har med videnskab at gøre,
det er ren ønsketænkning og spekulation.
Post by Jørgen Farum Jensen
Så siger du at videnskaben ikke haar noget fornuftigt at
sige om virkeligheden.
Det har den heller ikke. Virkeligheden består af din bevidsthed om
den, og videnskaben har intet fornuftigt at sige om bevidsthed.
Post by Jørgen Farum Jensen
Så fortsætter du med at citere videnskabspersoner lige fra
Newton til Niles Eldredge.
Netop, og de bekræfter hvad jeg siger.
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvad med lidt konsistens?
Hvad med at forklare hvordan videnskaben definerer virkeligheden?

Hvad med at forklare, hvad der er videnskabeligt ved ET.

"Scientists who go about teaching that evolution is a fact of life are
great con-men, And the story they are telling may be the GREATEST HOAX
EVER." -- Dr.T.N.Tahmisian, Atomic Energy Commission


Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2015-03-30 21:30:01 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Mon, 30 Mar 2015 12:56:35 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Først siger du at du ved hvad videnskab går ud på.
Jeg ved hvad videnskab går ud på, du gør ikke. Det er derfor, jeg kan
fortælle dig, at evolutionsteorien intet har med videnskab at gøre,
det er ren ønsketænkning og spekulation.
Deri tager du fejl. En usandhed bliver ikke
til en sandhed ved at blive gentaget.
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Så siger du at videnskaben ikke haar noget fornuftigt at
sige om virkeligheden.
Det har den heller ikke. Virkeligheden består af din bevidsthed om
den, og videnskaben har intet fornuftigt at sige om bevidsthed.
Deri tager du fejl. Virkeligheden består af det,
der kan sanses. En sten er en sten er en sten.
Og videnskaben har en del fornuftigt at sige
om bevidstheden, men da du jo ikke følger
med i videnskaben kan du ikke vide det.
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Så fortsætter du med at citere videnskabspersoner lige fra
Newton til Niles Eldredge.
Netop, og de bekræfter hvad jeg siger.
Deri tager du fejl. Intetsteds nævner disse
videnskabspersoner med et eneste ord ID.
De fleste af dem er faktisk fortalere
for evolutionsteorien.
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvad med lidt konsistens?
Hvad med at forklare hvordan videnskaben definerer virkeligheden?
Du kan ikke definere virkeligheden. Virkeligheden er hvad den er,
og kan sanses af enhver. En sten er en sten er en sten for
alle og enhver.
Post by Jahnu
Hvad med at forklare, hvad der er videnskabeligt ved ET.
Evolutionsteorien er ikke videnskabelig. Det er en teori
som enhver kan læse sig til og forstå, på ganske samme
måde som man kan læse sig til og forstå hvorfor regnbuen
ser ud som den gør.

Disse ting er almen viden undtagen for dem, som er
forblændet af religiøse fordomme.
Post by Jahnu
"Scientists who go about teaching that evolution is a fact of life are
great con-men, And the story they are telling may be the GREATEST HOAX
EVER." -- Dr.T.N.Tahmisian, Atomic Energy Commission
Der er ingen videnskabsperson der underviser i
evolutionsteorien. Det gør lærere og lærerinder
i folkeskolen og gymnasiet.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2015-03-31 00:32:26 UTC
Permalink
On Mon, 30 Mar 2015 23:30:01 +0200, Jørgen Farum Jensen tørrede savl
fra hagen og med stive øjne stavrede han hen til sin computer, hvor
Post by Jørgen Farum Jensen
Deri tager du fejl.
Nope. Og videnskaben bekræfter det, jeg siger.
Post by Jørgen Farum Jensen
En usandhed bliver ikke
til en sandhed ved at blive gentaget.
Jeg ved det. Det er derfor ET aldrig bliver sand.

"Scientists who go about teaching that evolution is a fact of life are
great con-men, And the story they are telling may be the GREATEST HOAX
EVER." -- Dr.T.N.Tahmisian, Atomic Energy Commission
Post by Jørgen Farum Jensen
Deri tager du fejl.
Nope. Jeg har som sædvanligt ret.
Post by Jørgen Farum Jensen
Virkeligheden består af det,
der kan sanses. En sten er en sten er en sten.
Nå, det er derfor, du tror, at den der kaffe-og-kage virkelighed du
tuller rundt i, er alt som er. Du kan simpelthen ikke sanse mere. Har
du nogensinde prøvet at åbne noget læsestof andet end BT?
Post by Jørgen Farum Jensen
Og videnskaben har en del fornuftigt at sige
om bevidstheden, men da du jo ikke følger
med i videnskaben kan du ikke vide det.
Lad os høre. HVad fornuftigt siger videnskaben om bevidstheden?
Post by Jørgen Farum Jensen
Deri tager du fejl. Intetsteds nævner disse
videnskabspersoner med et eneste ord ID.
De fleste af dem er faktisk fortalere
for evolutionsteorien.
hahaha :) Fatter du nu hvor snotdum, man bliver af at være ateist?

"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question." - Fred
Hoyle, astrophysicist

"It will remain remarkable, in whatever way our future concepts may
develop, that the very study of the external world led to the
scientific conclusion that the content of the consciousness is the
ultimate universal reality" Physicist, Nobel Laurette Eugene Wigner.

"From my earliest training as a scientist I was very strongly
brainwashed to believe that science cannot be consistent with any kind
of deliberate creation. That notion has had to be painfully shed. I am
quite uncomfortable in this situation, the state of mind I now find
myself in. But there is no logical way out of it. I now find myself
driven to this position by logic. There is no other way in which we
can understand the precise ordering of the chemicals of life except to
invoke the creations on a cosmic scale. . . We were hoping as
scientists that there would be a way round our conclusion, but there
isn’t."

Sir Frederick Hoyle and Chandra Wickramsinghe, There Must Be A God,
Daily Express, Aug. 14, 1981. & Hoyle On Evolution. Nature, Nov. 12,
1981, 105

The hypothesis that life evolved from inorganic matter is still to
this day a matter of belief.

- Matematician J. W. N. Sullivan



Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2015-03-31 09:25:36 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Mon, 30 Mar 2015 23:30:01 +0200, Jørgen Farum Jensen tørrede savl
fra hagen og med stive øjne stavrede han hen til sin computer, hvor
Post by Jørgen Farum Jensen
Deri tager du fejl.
Nope. Og videnskaben bekræfter det, jeg siger.
Indtil videre har du jo ikke sagt noget
af betydning. Så hvad er det lige, du mener, videnskaben
bekræfter?
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
En usandhed bliver ikke
til en sandhed ved at blive gentaget.
Jeg ved det. Det er derfor ET aldrig bliver sand.
Det er der heller ingen der påstår.
Evolutionsteorien er den bedste forklaring,
vi har, på livets mangfoldighed her på Jorden.
Post by Jahnu
"Scientists who go about teaching that evolution is a fact of life are
great con-men, And the story they are telling may be the GREATEST HOAX
EVER." -- Dr.T.N.Tahmisian, Atomic Energy Commission
Post by Jørgen Farum Jensen
Deri tager du fejl.
Nope. Jeg har som sædvanligt ret.
Du har ikke ret i ret meget.

Intet af det du siger bliver rigtigere
af at blive gentaget.

Kom nu op med en nulevende *prominent*
videnskabsperson, der uforbeholdent støtter
ID.

Jeg gentager lige linket til listen over
de 50 nulevende mest indflydelsesrige forskere.
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Virkeligheden består af det,
der kan sanses. En sten er en sten er en sten.
Nå, det er derfor, du tror, at den der kaffe-og-kage virkelighed du
tuller rundt i, er alt som er.
Virkeligheden omfatter ikke dine våde drømme og
fantasier om Verdens beskaffenhed. Enhver med
en hjerne ved, at virkeligheden kun det omfatter
det objektivt observerbare.

Du kan simpelthen ikke sanse mere. Har
Post by Jahnu
du nogensinde prøvet at åbne noget læsestof andet end BT?
Betydeligt meget mere end dig. Dine bestandige
referencer til to danske aviser tyder på, at det
er det eneste læsestof du har.

Dine synspunkter, i det omfang du fremsætter dine egne,
er en slags katalog over Ekstrabladets overskrifter.

Herom udtalte en af bladets tidligere chefredaktører:
"En redaktørs opgave er at skille avnerne fra hveden
og dernæst trykke avnerne."

Fattede du den, Dumbo?
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Og videnskaben har en del fornuftigt at sige
om bevidstheden, men da du jo ikke følger
med i videnskaben kan du ikke vide det.
Lad os høre. HVad fornuftigt siger videnskaben om bevidstheden?
At vi har en.
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Deri tager du fejl. Intetsteds nævner disse
videnskabspersoner med et eneste ord ID.
De fleste af dem er faktisk fortalere
for evolutionsteorien.
hahaha :) Fatter du nu hvor snotdum, man bliver af at være ateist?
"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question." - Fred
Hoyle, astrophysicist
Han tog fejl.
Post by Jahnu
"It will remain remarkable, in whatever way our future concepts may
develop, that the very study of the external world led to the
scientific conclusion that the content of the consciousness is the
ultimate universal reality" Physicist, Nobel Laurette Eugene Wigner.
Hvad har det at gøre med ID?
Post by Jahnu
"From my earliest training as a scientist I was very strongly
brainwashed to believe that science cannot be consistent with any kind
of deliberate creation. That notion has had to be painfully shed. I am
quite uncomfortable in this situation, the state of mind I now find
myself in. But there is no logical way out of it. I now find myself
driven to this position by logic. There is no other way in which we
can understand the precise ordering of the chemicals of life except to
invoke the creations on a cosmic scale. . . We were hoping as
scientists that there would be a way round our conclusion, but there
isn’t."
Sir Frederick Hoyle and Chandra Wickramsinghe, There Must Be A God,
Daily Express, Aug. 14, 1981. & Hoyle On Evolution. Nature, Nov. 12,
1981, 105
Ja, de var to om at tage fejl.
Post by Jahnu
The hypothesis that life evolved from inorganic matter is still to
this day a matter of belief.
- Matematician J. W. N. Sullivan
Og det skulle være et bevis på ID.

Fatter du nu hvor dum man bliver af at være teist,
når man ikke kan skelne mellem tro og viden, mellem
virkelighed og illusion.

Det kan skyldes en tidlig overdosering med hash,
har jeg hørt.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jørgen Farum Jensen
2015-03-31 09:27:24 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Jeg gentager lige linket til listen over
de 50 nulevende mest indflydelsesrige forskere.
http://www.thebestschools.org/features/50-influential-scientists-world-today/
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2015-03-31 13:38:11 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Indtil videre har du jo ikke sagt noget
af betydning. Så hvad er det lige, du mener, videnskaben
bekræfter?
At ET og abiogenese intet har med videnskab at gøre. Og at ID er den
logiske slutning at drage fra de observerbare data.

"Scientists who go about teaching that evolution is a fact of life are
great con-men, And the story they are telling may be the GREATEST HOAX
EVER." -- Dr.T.N.Tahmisian, Atomic Energy Commission

"We must concede that there are presently no detailed Darwinian
accounts of the evolution of any biochemical or cellular system, only
a variety of wishful speculations." -- Franklin Harold, Emeritus
Professor of Biochemistry and Molecular Biology at Colorado State
University, in an Oxford University Press text.

"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question." - Fred
Hoyle, astrophysicist

The hypothesis that life evolved from inorganic matter is still to
this day a matter of belief.

- Matematician J. W. N. Sullivan


Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2015-03-31 21:23:09 UTC
Permalink
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Indtil videre har du jo ikke sagt noget
af betydning. Så hvad er det lige, du mener, videnskaben
bekræfter?
At ET og abiogenese intet har med videnskab at gøre. Og at ID er den
logiske slutning at drage fra de observerbare data.
Hvilke observerbare data fører til den logiske
slutning at ID er den bedste forklaring på naturens
mangfoldighed?
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2015-04-01 00:17:17 UTC
Permalink
On Tue, 31 Mar 2015 23:23:09 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvilke observerbare data fører til den logiske
slutning at ID er den bedste forklaring på naturens
mangfoldighed?
Den irreducerbare komplexitet i en enkel celle.

"From my earliest training as a scientist I was very strongly
brainwashed to believe that science cannot be consistent with any kind
of deliberate creation. That notion has had to be painfully shed. I am
quite uncomfortable in this situation, the state of mind I now find
myself in. But there is no logical way out of it. I now find myself
driven to this position by logic. There is no other way in which we
can understand the precise ordering of the chemicals of life except to
invoke the creations on a cosmic scale. . . We were hoping as
scientists that there would be a way round our conclusion, but there
isn’t."

Sir Frederick Hoyle and Chandra Wickramsinghe, There Must Be A God,
Daily Express, Aug. 14, 1981. & Hoyle On Evolution. Nature, Nov. 12,
1981, 105


Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2015-04-01 07:14:54 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Tue, 31 Mar 2015 23:23:09 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvilke observerbare data fører til den logiske
slutning at ID er den bedste forklaring på naturens
mangfoldighed?
Den irreducerbare komplexitet i en enkel celle.
Det er noget du *tror*.

Jeg har mange gange forklaret dig at cellen
ikke er irreducibelt kompleks, hvilket klar påvises
af din yndlingsvidenskabsmand Franklin Harold i
hans bog "The Way of the Cell".

I det hele taget er der *aldrig* påvist
et fænomen, et objekt eller en organisme
der ikke er fremkaldt af naturlige årsager.

Du falder i den samme grøft igen og igen:
Du forudsætter guds eksistens, og derfor
må alt hvad du ikke forstår jo være skabt
af gud.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2015-04-01 10:47:13 UTC
Permalink
On Wed, 01 Apr 2015 09:14:54 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Det er noget du *tror*.
Nope. Det er noget jeg ved, og videnskaben bekræfter det.

"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question." - Fred
Hoyle, astrophysicist


Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das

Thomas Corell
2015-03-31 09:52:33 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Post by Jahnu
Det har den heller ikke. Virkeligheden består af din bevidsthed om
den, og videnskaben har intet fornuftigt at sige om bevidsthed.
Deri tager du fejl. Virkeligheden består af det,
der kan sanses. En sten er en sten er en sten.
Og videnskaben har en del fornuftigt at sige
om bevidstheden, men da du jo ikke følger
med i videnskaben kan du ikke vide det.
Den virkelighed du oplever sanset, er subjektiv. Lad mig uddybe det med
et eksempel, et lyskryds:
- en "normalt" seende, en skarpt afgrænset cirkel med rødt lys
- en nærsynet, en udefineret sky der lyser rødt
- en farveblind, noget gråt lys
- en blind, "hvad er lys ?"

Hvilken af d.o. virkeligheder er 'rigtig' ? Det er den samme
'virkelighed' der betragtes, men det er ikke det samme de ser, og de vil
alle føre trættekære tråde om, hvem der har (mest) ret.

De har alle ret i at de oplever virkeligheden sådan, men de er ikke
enige om hvordan virkeligheden opleves. Alle har ret, men de er ikke
enige; det er det, som vi har svært ved at fatte og acceptere.
--
Focus, not on the rudenesses of others,
not on what they've done or left undone,
but on what you have & haven.t done yourself
Jørgen Farum Jensen
2015-03-31 14:37:30 UTC
Permalink
Post by Thomas Corell
Post by Jørgen Farum Jensen
Post by Jahnu
Det har den heller ikke. Virkeligheden består af din bevidsthed om
den, og videnskaben har intet fornuftigt at sige om bevidsthed.
Deri tager du fejl. Virkeligheden består af det,
der kan sanses. En sten er en sten er en sten.
Og videnskaben har en del fornuftigt at sige
om bevidstheden, men da du jo ikke følger
med i videnskaben kan du ikke vide det.
Den virkelighed du oplever sanset, er subjektiv. Lad mig uddybe det med
- en "normalt" seende, en skarpt afgrænset cirkel med rødt lys
- en nærsynet, en udefineret sky der lyser rødt
- en farveblind, noget gråt lys
- en blind, "hvad er lys ?"
Hvilken af d.o. virkeligheder er 'rigtig' ? Det er den samme
'virkelighed' der betragtes, men det er ikke det samme de ser, og de vil
alle føre trættekære tråde om, hvem der har (mest) ret.
De har alle ret i at de oplever virkeligheden sådan, men de er ikke
enige om hvordan virkeligheden opleves. Alle har ret, men de er ikke
enige; det er det, som vi har svært ved at fatte og acceptere.
Min opfattelse af, hvad virkeligheden er, er den
absolutte objektive virkelighed: En sten er en sten
er en sten.

Hvordan det enkelte menneskes subjektive oplevelse
af stenen er, er ligegyldigt i forhold til den fælles
oplevelse af, at der er tale om en sten.

Vi kan kun fungere i forhold til andre, hvis vi
acceptere denne fælles, objektive virkelighed.
Der er ingen mulighed for objektivt at forholde
sig til andre personers subjektive sansning.

Det er netop der kæden hopper af, blandt andet
for de religiøse. De tror jo at deres subjektive
oplevelse af virkeligheden er delelig i den forstand
at andre kan have den nøjagtigt samme subjektive
oplevelse som de selv.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Thomas Corell
2015-03-31 17:03:58 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Post by Thomas Corell
Post by Jørgen Farum Jensen
Post by Jahnu
Det har den heller ikke. Virkeligheden består af din bevidsthed om
den, og videnskaben har intet fornuftigt at sige om bevidsthed.
Deri tager du fejl. Virkeligheden består af det,
der kan sanses. En sten er en sten er en sten.
Og videnskaben har en del fornuftigt at sige
om bevidstheden, men da du jo ikke følger
med i videnskaben kan du ikke vide det.
Den virkelighed du oplever sanset, er subjektiv. Lad mig uddybe det med
- en "normalt" seende, en skarpt afgrænset cirkel med rødt lys
- en nærsynet, en udefineret sky der lyser rødt
- en farveblind, noget gråt lys
- en blind, "hvad er lys ?"
Hvilken af d.o. virkeligheder er 'rigtig' ? Det er den samme
'virkelighed' der betragtes, men det er ikke det samme de ser, og de vil
alle føre trættekære tråde om, hvem der har (mest) ret.
De har alle ret i at de oplever virkeligheden sådan, men de er ikke
enige om hvordan virkeligheden opleves. Alle har ret, men de er ikke
enige; det er det, som vi har svært ved at fatte og acceptere.
Min opfattelse af, hvad virkeligheden er, er den
absolutte objektive virkelighed: En sten er en sten
er en sten.
Jeg vil gå med til at din opfattelse af virkeligheden, er objektiv
virkelighed *for* *dig*. Men det er (næsten med garanti) ikke den samme
opfattelse af virkeligheden som andre har.

En sten, er ikke bare en sten. De fås i mange størrelser, farver,
vægtfylder temperaturer. Hvis en sten er en sten, så ville alle sten
være ens.
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvordan det enkelte menneskes subjektive oplevelse
af stenen er, er ligegyldigt i forhold til den fælles
oplevelse af, at der er tale om en sten.
Hvis jeg har kolde hænder, kan jeg opleve stenen som en "varm sten",
hvis du har varme hænder, kan du opleve selvsamme sten som en "kold
sten". Vi har begge ret, det er den samme sten, men er ikke enige om
hvordan den opleves. Er din "objektive virkelighed" den rigtige, eller
er det min ?

Jeg ved ikke hvad du præcist forstår ved "fælles oplevelse", kan du
forklare det ud fra mit eksempel med trafiklyset ?
Post by Jørgen Farum Jensen
Vi kan kun fungere i forhold til andre, hvis vi
acceptere denne fælles, objektive virkelighed.
Der er ingen mulighed for objektivt at forholde
sig til andre personers subjektive sansning.
Jeg vil mene at vi kun kan fungere, hvis vi accepterer at andres
syn-på/oplevelse-af virkeligheden er forskellig. Ellers vil vi ikke
bestille andet end at fortælle andre at de tager fejl, og insistere på
at de indrømmer det.

Hvis jeg skal formulere det anderledes, kunne det være at der er en
fælles virkelighed, men at vi alle opfatter den forskelligt. Så længe vi
ikke erkender *og* accepterer at andre har en anden
oplevelse/opfattelse end os selv, kommer vi ikke vider.
Post by Jørgen Farum Jensen
Det er netop der kæden hopper af, blandt andet
for de religiøse. De tror jo at deres subjektive
oplevelse af virkeligheden er delelig i den forstand
at andre kan have den nøjagtigt samme subjektive
oplevelse som de selv.
Jeg mener kæden hopper af, når nogen "tager patent" på virkeligheden og
ikke accepterer, at andre ser virkeligheden anderledes.
"vi ser det samme
men ser forskelligt
ingen kan sige
hvis syn der er sandest"

Så længe man ikke accepterer at andre ser virkeligheden anderledes, og
at de oprigtigt mener deres oplevelse er sandfærdig, vil debat ikke være
andet end "jeg har ret, du tager fejl, indrøm det dog" krydret med
diverse fyldord. Trættekært.
--
Time you enjoy wasting, was not wasted
Leif Neland
2015-03-31 20:47:03 UTC
Permalink
Post by Thomas Corell
Post by Jørgen Farum Jensen
Min opfattelse af, hvad virkeligheden er, er den
absolutte objektive virkelighed: En sten er en sten
er en sten.
Jeg vil gå med til at din opfattelse af virkeligheden, er objektiv
virkelighed *for* *dig*. Men det er (næsten med garanti) ikke den samme
opfattelse af virkeligheden som andre har.
En sten, er ikke bare en sten. De fås i mange størrelser, farver,
vægtfylder temperaturer. Hvis en sten er en sten, så ville alle sten
være ens.
Du kan måle alt relevant om stenen objektivt.
Post by Thomas Corell
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvordan det enkelte menneskes subjektive oplevelse
af stenen er, er ligegyldigt i forhold til den fælles
oplevelse af, at der er tale om en sten.
Hvis jeg har kolde hænder, kan jeg opleve stenen som en "varm sten",
hvis du har varme hænder, kan du opleve selvsamme sten som en "kold
sten". Vi har begge ret, det er den samme sten, men er ikke enige om
hvordan den opleves. Er din "objektive virkelighed" den rigtige, eller
er det min ?
Den rigtige er, hvad der kan måles.

Leif
--
https://www.paradiss.dk
Ting til konen eller kæresten.
Eller begge.
Jahnu
2015-04-01 00:23:58 UTC
Permalink
Post by Leif Neland
Du kan måle alt relevant om stenen objektivt.
Den rigtige er, hvad der kan måles.
Sikke da en gang bravt sludder. Så når du er ked af det eller
ekstatisk, så er det ikke rigtigt?

"Science is ghastly silent about all and sundry that is really near to
our heart, that really matters to us. It cannot tell us about red and
blue, bitter and sweet, beautiful and ugly, good or bad, God and
eternity. Science sometimes pretends to answer questions in these
domains, but the answers are often so silly that we are not inclined
to take them seriously."

Erwin Schrodinger, a Nobel prize winning physicis

Kun Gud er objektiv

Det er kun et absolut, almægtigt væsen, der kan stadfæste
virkeligheden som den er. Det er ikke muligt for et almindeligt
levende væsen, at definere virkeligheden som den er. Det eneste, vi
kan, er at have en mening om hvordan og hvorfor virkeligheden opstod.
På den måde er alle undtagen Gud subjektive væsener. Det er blot et
faktum.

Hvad er der objectivt ved at en gruppe subjektive væsener kommer
sammen og bliver enige om, at fx. videnskaben er objektiv?
Objektivitet bliver ikke dannet gennem afstemning. Den moderne
videnskab kan ikke være objecktiv, simpelthen fordi den udføres af
subjektive væsener. De subjektive væsener bedømmer alting med deres
sujektive sind. Hvor kommer objektivitet ind i billedet?

Vi ved alle, at to plus to er fire. Det er objektivt. Vi kender alle
talrækken. Vi har lært det i skolen. Men hvis vi tænker os lidt om,
bliver et klart, at den eneste grund til, at vi ved, to plus to er
fire, er fordi, vi har lært det af nogen. Og hvem har vi lært det
fra? Vi har lært det fra en, der også har lært det fra en, der har
lært det fra en, der har lært det fra en osv. Det er et indikutabelt
faktum, at den eneste grund til, vi ved 2 plus to er fire, er fordi
nogen har fortalt os det.

Forestil dig, at være vokset op helt uden menneskelig stimuli - ingen
havde nogensinde fortalt dig noget - du havde ingen hukommelse om
noget eller nogen reflektion. Hvad ville man vide? Man ville ikke vide
nogen verdens ting. Den eneste grund til, at vi ved noget som helst
for ikke at tale om, at to plus to er fire, er fordi en eller anden
kom og fortalte os det.

Og her kommer det uundgåelige spørgsmål, hvem var den første? Hvem
sagde det første gang? Her er det værd at bemærke, at ideen om, at
sproget udviklede sig fra det rene grynteri til det, vi kender i dag,
er helt grundløs.

Lad os kigge lidt nærmere på den moderne, såkaldt videnskabelige
forklaring.

I teorien om arternes dannelse ifølge Darwin - og her er det vigtigt
at notere sig, at denne forklaring gennem de sidste fem decader er
blevet fremlagt som en helt logisk, sandsynlig og rationel forklaring
på den virkelighed vi lever i. Ja, den forklaring bliver udlært på
alle verdens universiteter og læreanstalter som den bedste forklaring
på virkeligheden.

Lad os høre, hvad forklaringen går ud på.

Først var der nogle kemikalier der kom ud af et lille bitte punkt. Før
punktet eller Big Bang var der ingenting, hverken tid eller rum –
simpelthen ingenting. Punktet bliver kaldt en singularitet for at få
det til at lyde videnskabeligt. Nå, men disse kemikalier boblede og
sydede og bryggede så i meget, meget lang tid, og så fremkom der en
amøbeagtig art - et levende væsen, der kunne reproducere sig selv.
Gradvist voksede der så ben ud på amøben, og den lærte at tale.

---men, men, men, det er ikke så'n det var, det skete over milliarder
af år og utallige mellemstationer og gradvise udviklinger, kommer det
den uundgåelige indvending.

‘Der kom ikke ligefrem ben ud af amøben, det kom først langt senere.
Forstår du, først blev amøben til en fisk, så blev fisken til en
salamander, der kravlede op af vandet og blev til et insekt, der blev
til en fugl, der så blev til et dyr, og dette dyr udviklede sig så
igen over lang, lang tid gennem millioner af mellemstadier til et
menneske. Og så fandt dette menneske ud af, at to plus to er fire.’

Kan i se komikken? Og det kaldes videnskab...

Hvordan lærte dette første menneske at tale?, spørger man sig selv om.
Husk på, at det første menneske, der kravlede ud af evolutionshjulet,
var helt alene. Der var ingen til at fortælle ham noget. Hvordan lærte
dette første menneske, der lige havde evolveret gennem millioner af
forandringer og transmutationer, hvordan lærte dette menneske at tale,
når der ingen var til at lære ham det? Kan I se, hvor bøvet den ide
er? Og var det en mand eller en kvinde? Det får vi ikke noget at vide
om.

---men, men, men det lærte han af sig selv. Ingen ved nøjagtigt,
hvordan det gik til. Først var det grynteri og grynteriet blev så
gradvist over lang, lang tid til Shakespeare.

Hahaha ? - kan i se komikken?

--- men, men, men det skete ud af nødvendighed, siger ateisten. Der
var en nødvendighed - overlevelse af den mest egnede. Det var sådan,
mennesket lærte at formulere sig selv i rationel tale.

Og hvem bestemmer denne egnethed? Hvem stadfæster, hvad der er mest
egnet og rigtigt? Det gør en hel masse subjektive væsener. Det kan jo
ikke være evolutionen alene, for den er blot bevidstløse kemikalier
uden intelligens. Egnethed, rigtigt og forkert, kræver intelligent
stillingtagen, og uha, det er et grimt ord i undervisningen - ingen
intelligens er tilladt i evolutionen. ID er helt udelukket.

Husk på at det er, hvad de vil have, vi skal tro på - først var der
kun kemikalier og så udviklede disse kemikalier sig til mennesker. Det
spiller ingen rolle hvor mange mellemstadier, der skulle til, for
spørgsmålet er stadigvæk - hvordan lærte dette første menneske at
tale? Hvilken nødvendighed propellerede det? To plus to er fire. Er
det det første, du tænker på. når du lige er kommet ud af
udviklingshjulet?

Det første menneske var bare et dyr - ingen hukommels, ingen
reflektion. Det begyndte fra bar bund af. Det er det første menneske.
Men det vil de have, vi skal tro på.

Bemærk i modsætning til dette nonsens hvilken rationel og sandsynlig
forklaring vi bliver tilbudt i den vediske version - tiden er evig.
Mennesket og alle andre levende væsener har altid eksisteret. Det
første menneske var Brahma - skaberguden, og hsn blev belært af
Krishna, og han fortalte det til vismændene og halvguderne,d er lærte
det til resten af menneskeheden. Det er en forklaring, der giver
mening, og som er i overensstemmelse med den observerbare virkelighed.
Den moderne såkaldte videnskabelige forklaring er så fjoget og
usandsynlig. Men vi er alle vokset op med at tro på, at det er et
faktum.

Som vi kan se, er ideen om at alting starter fra en bunke kemikalier
fuldstændig subjektiv - intet objektivt ved den forklaring. Den
moderne skabelsesberetning er ikke alene latterlig, usandsynlig og
højst spekulativ, den er også subjektiv. Ikke desto mindre udlæres
denne forklaring på alle verden uddannelsesinstitutioner som et
objektivt, videnskabeligt faktum.

Og hvordan kan det lade sig gøre at få en hel verden til at tro på
sådan en gang nonsens? Der er kun et svar - propagandamaskinen i form
af verdens medier og uddannelsessystemet. Medierne sammen med
uddannelsessystemet fortæller befolkningen, hvad den skal tro på og
mene om, hvad der foregår i verden.

Men hvis man undersøger evolutionsteorien i detaljer kommer vi til den
konklusion, at sandsynligheden for at livet, som vi kender det på
nuværende tidspunkt, skulle være opstået ved en tilfældighed, er så
godt som lig nul. Det er med andre ord noget usandsynligt vrøvl at tro
på.

Det er hvad propagandamaskinen gør ved befolkningen. Den gør den til
en tanketom, ureflektiv hob. Langt størstedelen af befolkningen tror
og tænker intet andet, end hvad den er blevet fortalt og har lært fra
andre. Så den eneste måde, man kan få en hel verden til at tro på
noget dumt og åndsvagt er ved hjælp af en verdensomspændende
mediemaskine. Det er såre simpelt.

Den moderne liniære tidsopfattelse, som deles af både Kirken og
videnskaben, giver ingen mening. Den Vediske version med sin cykliske
tidsopfattelse - at alting har altid fundet sted, giver mere mening
ifølge den observerbare virkelighed. Det er en mere intelligent og
tilbundsgående forklaring. Så hvorfor tro på noget nonsens, med mindre
man blot er en af de brede masser der viljeløst flyder med strømmen?

Hvad er beviset for, at naturvidenskaben kan hæve et subjektivt væsen
over dets subjektivitet? Det er muligt, at man ved hjælp af teknologi
har fabrikeret nogle objekter, men dem, der observerer objekterne, er
stadig subjektive væsener. Der er ingen, der er blevet klogere på
virkeligheden siden den industrielle revolution, eller efter at man
har introduceret avanceret teknologi. Hvor er beviset for, at vi
forstår virkeligheden bedre nu, end de gjorde i stenalderen?

Er teknologiske frembringelser synonymt med en bedre forståelse af
virkeligheden? Og hvem har i så fald bestemt det? Der er intet, der
tyder på, at det moderne menneske er mere velafbalanceret eller klar
over sin stilling i verden end fortidens mennesker var det. Tværtimod.
Krishna har givet en proces gennem hvilken Han kan erkendes, og gjort
den tilgængelig for alle. Men Han stiller selvfølgelig nogle
betingelser. En af betingelserne for, at man kan erkende Ham, er, at
man ikke må være misundelig på Ham. En anden er, at man ikke kan nærme
sig Ham med en ateistisk mentalitet. Dette bliver alt sammen forklaret
meget grundigt i Bhagavad Gita. Hvis man insisterer på, at Gud skal
kunne erkendes på sine egne betingelser, så skal man selvfølgelig ikke
forvente at erkende Gud. Men er det Guds fejl? Næ, det har intet med
Gud at gøre. Krishna har allerede forklaret, hvordan Han kan kendes
hinsides tvlv, så det er op til en selv at engagere sig i processen.

Hvordan kan det være rationelt at tro på, at noget opstår af sig selv
uden intelligent styring, når alting indenfor vores erfaring kun
opstår pga intelligent styring? Hvordan opstår en Mercedes? et hus? en
have? Hvorfor tro på, at universet skulle være undtaget? Hvor er
rationaliteten? Desuden tyder opbygningen af en enkel celle på - pga.
af sin irreducible komplexitet - at den er designet. Der er ganske
enkelt intet, der tyder på, at den skulle være opstået af sig selv
gennem en gradvis proces af bevidestløse forandringer, som det hævdes
i Scientismen.

Der er heller ingen overbevisende grund til at antage at alle
religioner er falske og helt uden belæg. De fleste religioner er
givetvis blevet forvandsket gennem tiderne. Men hvis der er en Gud,
som logikken fortæller os, at der er, er det så ikke logisk at antage,
at Han kan give sig til kende for os og fortælle os, hvad Han vil med
os og hvorfor Han har placeret os her? Hvis man vil finde den sande
religion, må man selvfølgelig nærme sig emnet på videnskabelig vis med
et åbent og fordomsfrit sind, og undersøge de forskellige religioner
og finde ud af hvilken en, der giver den bedste forklaring på Gud,
sjælen og naturen.

Hvis man ikke er villig til det, skal man selvføgelig ikke forvente at
finde den sande religion. Det er ret mærkeligt at de, der hævder at
være videnskabeligt indstillet og tilhængere af naturvidenskaben - de
er ofte de mest fordomsfulde, overfladiske og indskrænkede, når det
kommer til at undersøge Gud og religion. Jeg har mødt mange ateister,
der var helt uvidende om andre religioner end kristendommen. De
fornægter Gud udelukken på basis af en kirkelig opfattelse. Er det en
videnskabelig tilgang til spørgsmålet om Gud?

Jeg kan forstå, at man er agnostiker, dvs. uvidende om Gud, men at
være ateist, dvs. helt at udelukke Gud, er helt og aldeles irrationelt
og vidner om et ringe intellekt. Der er intet sundt eller fri-tænkende
ved at være ateist, og beviset er, at des mere ateistisk den moderne
forbrugerkultur bliver, des mere destruktiv og ligegyldig overfor
andre levende væsener bliver den.

Læg desuden mærke til at man sagtens kan være både kristen, hindu
eller muhammedaner og stadig besidde en ateistisk mentalitet. Det er
ikke de overfladiske mærkater, vi sætter på os selv, der afgør, hvem
eller hvad vi er. Det, der afgør, hvem og hvad vi er, er den
mentalitet og de handlinger, vi kultiverer. Vores handlinger vil altid
være et resultat af vor mentalitet.

Der er et bengalsk ordsprog der siger - phalena parichiayte - man
bedømmer noget efter resultatet. Eller som Jesus sagde, man dømmer et
træ på dets frugter. Man bedømmer ikke et træ på, hvad det kaldes.

Krishna siger:

O Kuntis søn, de, der hengiver sig til andre guder og som tilbeder
disse med tro, tilbeder i virkeligheden Mig, men de gør det på den
forkerte måde. (Bg. 9.23)

Jeg er den eneste nyder og hersker over alle ofringer. De, der derfor
ikke anerkender Min sande ophøjede natur, falder ned. (Bg. 9.24)

De, der tilbeder halvguderne, vil blive født blandt halvguderne; de,
der tilbeder forfædrene, vil gå til forfædrene; de, der tilbeder
spøgelser og ånder, vil fødes blandt sådanne væsener; og de, der
tilbeder Mig, vil komme og leve med Mig. (Bg. 9.25)



Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Leif Neland
2015-04-01 08:32:03 UTC
Permalink
Post by Jahnu
Post by Leif Neland
Du kan måle alt relevant om stenen objektivt.
Den rigtige er, hvad der kan måles.
Sikke da en gang bravt sludder. Så når du er ked af det eller
ekstatisk, så er det ikke rigtigt?
Jo, men det påvirker ikke stenen.
Hvad der er relevant om stenen kan måles objektivt.

- øvrige gentagelser klippet bort.

Leif
--
https://www.paradiss.dk
Ting til konen eller kæresten.
Eller begge.
Jahnu
2015-04-01 00:26:01 UTC
Permalink
Post by Leif Neland
Du kan måle alt relevant om stenen objektivt.
Den rigtige er, hvad der kan måles.
Kun Gud er objektiv

Det er kun et absolut, almægtigt væsen, der kan stadfæste
virkeligheden som den er. Det er ikke muligt for et almindeligt
levende væsen, at definere virkeligheden som den er. Det eneste, vi
kan, er at have en mening om hvordan og hvorfor virkeligheden opstod.
På den måde er alle undtagen Gud subjektive væsener. Det er blot et
faktum.

Hvad er der objectivt ved at en gruppe subjektive væsener kommer
sammen og bliver enige om, at fx. videnskaben er objektiv?
Objektivitet bliver ikke dannet gennem afstemning. Den moderne
videnskab kan ikke være objecktiv, simpelthen fordi den udføres af
subjektive væsener. De subjektive væsener bedømmer alting med deres
sujektive sind. Hvor kommer objektivitet ind i billedet?

Vi ved alle, at to plus to er fire. Det er objektivt. Vi kender alle
talrækken. Vi har lært det i skolen. Men hvis vi tænker os lidt om,
bliver et klart, at den eneste grund til, at vi ved, to plus to er
fire, er fordi, vi har lært det af nogen. Og hvem har vi lært det
fra? Vi har lært det fra en, der også har lært det fra en, der har
lært det fra en, der har lært det fra en osv. Det er et indikutabelt
faktum, at den eneste grund til, vi ved 2 plus to er fire, er fordi
nogen har fortalt os det.

Forestil dig, at være vokset op helt uden menneskelig stimuli - ingen
havde nogensinde fortalt dig noget - du havde ingen hukommelse om
noget eller nogen reflektion. Hvad ville man vide? Man ville ikke vide
nogen verdens ting. Den eneste grund til, at vi ved noget som helst
for ikke at tale om, at to plus to er fire, er fordi en eller anden
kom og fortalte os det.

Og her kommer det uundgåelige spørgsmål, hvem var den første? Hvem
sagde det første gang? Her er det værd at bemærke, at ideen om, at
sproget udviklede sig fra det rene grynteri til det, vi kender i dag,
er helt grundløs.

Lad os kigge lidt nærmere på den moderne, såkaldt videnskabelige
forklaring.

I teorien om arternes dannelse ifølge Darwin - og her er det vigtigt
at notere sig, at denne forklaring gennem de sidste fem decader er
blevet fremlagt som en helt logisk, sandsynlig og rationel forklaring
på den virkelighed vi lever i. Ja, den forklaring bliver udlært på
alle verdens universiteter og læreanstalter som den bedste forklaring
på virkeligheden.

Lad os høre, hvad forklaringen går ud på.

Først var der nogle kemikalier der kom ud af et lille bitte punkt. Før
punktet eller Big Bang var der ingenting, hverken tid eller rum –
simpelthen ingenting. Punktet bliver kaldt en singularitet for at få
det til at lyde videnskabeligt. Nå, men disse kemikalier boblede og
sydede og bryggede så i meget, meget lang tid, og så fremkom der en
amøbeagtig art - et levende væsen, der kunne reproducere sig selv.
Gradvist voksede der så ben ud på amøben, og den lærte at tale.

---men, men, men, det er ikke så'n det var, det skete over milliarder
af år og utallige mellemstationer og gradvise udviklinger, kommer det
den uundgåelige indvending.

‘Der kom ikke ligefrem ben ud af amøben, det kom først langt senere.
Forstår du, først blev amøben til en fisk, så blev fisken til en
salamander, der kravlede op af vandet og blev til et insekt, der blev
til en fugl, der så blev til et dyr, og dette dyr udviklede sig så
igen over lang, lang tid gennem millioner af mellemstadier til et
menneske. Og så fandt dette menneske ud af, at to plus to er fire.’

Kan i se komikken? Og det kaldes videnskab...

Hvordan lærte dette første menneske at tale?, spørger man sig selv om.
Husk på, at det første menneske, der kravlede ud af evolutionshjulet,
var helt alene. Der var ingen til at fortælle ham noget. Hvordan lærte
dette første menneske, der lige havde evolveret gennem millioner af
forandringer og transmutationer, hvordan lærte dette menneske at tale,
når der ingen var til at lære ham det? Kan I se, hvor bøvet den ide
er? Og var det en mand eller en kvinde? Det får vi ikke noget at vide
om.

---men, men, men det lærte han af sig selv. Ingen ved nøjagtigt,
hvordan det gik til. Først var det grynteri og grynteriet blev så
gradvist over lang, lang tid til Shakespeare.

Hahaha ? - kan i se komikken?

--- men, men, men det skete ud af nødvendighed, siger ateisten. Der
var en nødvendighed - overlevelse af den mest egnede. Det var sådan,
mennesket lærte at formulere sig selv i rationel tale.

Og hvem bestemmer denne egnethed? Hvem stadfæster, hvad der er mest
egnet og rigtigt? Det gør en hel masse subjektive væsener. Det kan jo
ikke være evolutionen alene, for den er blot bevidstløse kemikalier
uden intelligens. Egnethed, rigtigt og forkert, kræver intelligent
stillingtagen, og uha, det er et grimt ord i undervisningen - ingen
intelligens er tilladt i evolutionen. ID er helt udelukket.

Husk på at det er, hvad de vil have, vi skal tro på - først var der
kun kemikalier og så udviklede disse kemikalier sig til mennesker. Det
spiller ingen rolle hvor mange mellemstadier, der skulle til, for
spørgsmålet er stadigvæk - hvordan lærte dette første menneske at
tale? Hvilken nødvendighed propellerede det? To plus to er fire. Er
det det første, du tænker på. når du lige er kommet ud af
udviklingshjulet?

Det første menneske var bare et dyr - ingen hukommels, ingen
reflektion. Det begyndte fra bar bund af. Det er det første menneske.
Men det vil de have, vi skal tro på.

Bemærk i modsætning til dette nonsens hvilken rationel og sandsynlig
forklaring vi bliver tilbudt i den vediske version - tiden er evig.
Mennesket og alle andre levende væsener har altid eksisteret. Det
første menneske var Brahma - skaberguden, og hsn blev belært af
Krishna, og han fortalte det til vismændene og halvguderne,d er lærte
det til resten af menneskeheden. Det er en forklaring, der giver
mening, og som er i overensstemmelse med den observerbare virkelighed.
Den moderne såkaldte videnskabelige forklaring er så fjoget og
usandsynlig. Men vi er alle vokset op med at tro på, at det er et
faktum.

Som vi kan se, er ideen om at alting starter fra en bunke kemikalier
fuldstændig subjektiv - intet objektivt ved den forklaring. Den
moderne skabelsesberetning er ikke alene latterlig, usandsynlig og
højst spekulativ, den er også subjektiv. Ikke desto mindre udlæres
denne forklaring på alle verden uddannelsesinstitutioner som et
objektivt, videnskabeligt faktum.

Og hvordan kan det lade sig gøre at få en hel verden til at tro på
sådan en gang nonsens? Der er kun et svar - propagandamaskinen i form
af verdens medier og uddannelsessystemet. Medierne sammen med
uddannelsessystemet fortæller befolkningen, hvad den skal tro på og
mene om, hvad der foregår i verden.

Men hvis man undersøger evolutionsteorien i detaljer kommer vi til den
konklusion, at sandsynligheden for at livet, som vi kender det på
nuværende tidspunkt, skulle være opstået ved en tilfældighed, er så
godt som lig nul. Det er med andre ord noget usandsynligt vrøvl at tro
på.

Det er hvad propagandamaskinen gør ved befolkningen. Den gør den til
en tanketom, ureflektiv hob. Langt størstedelen af befolkningen tror
og tænker intet andet, end hvad den er blevet fortalt og har lært fra
andre. Så den eneste måde, man kan få en hel verden til at tro på
noget dumt og åndsvagt er ved hjælp af en verdensomspændende
mediemaskine. Det er såre simpelt.

Den moderne liniære tidsopfattelse, som deles af både Kirken og
videnskaben, giver ingen mening. Den Vediske version med sin cykliske
tidsopfattelse - at alting har altid fundet sted, giver mere mening
ifølge den observerbare virkelighed. Det er en mere intelligent og
tilbundsgående forklaring. Så hvorfor tro på noget nonsens, med mindre
man blot er en af de brede masser der viljeløst flyder med strømmen?

Hvad er beviset for, at naturvidenskaben kan hæve et subjektivt væsen
over dets subjektivitet? Det er muligt, at man ved hjælp af teknologi
har fabrikeret nogle objekter, men dem, der observerer objekterne, er
stadig subjektive væsener. Der er ingen, der er blevet klogere på
virkeligheden siden den industrielle revolution, eller efter at man
har introduceret avanceret teknologi. Hvor er beviset for, at vi
forstår virkeligheden bedre nu, end de gjorde i stenalderen?

Er teknologiske frembringelser synonymt med en bedre forståelse af
virkeligheden? Og hvem har i så fald bestemt det? Der er intet, der
tyder på, at det moderne menneske er mere velafbalanceret eller klar
over sin stilling i verden end fortidens mennesker var det. Tværtimod.
Krishna har givet en proces gennem hvilken Han kan erkendes, og gjort
den tilgængelig for alle. Men Han stiller selvfølgelig nogle
betingelser. En af betingelserne for, at man kan erkende Ham, er, at
man ikke må være misundelig på Ham. En anden er, at man ikke kan nærme
sig Ham med en ateistisk mentalitet. Dette bliver alt sammen forklaret
meget grundigt i Bhagavad Gita. Hvis man insisterer på, at Gud skal
kunne erkendes på sine egne betingelser, så skal man selvfølgelig ikke
forvente at erkende Gud. Men er det Guds fejl? Næ, det har intet med
Gud at gøre. Krishna har allerede forklaret, hvordan Han kan kendes
hinsides tvlv, så det er op til en selv at engagere sig i processen.

Hvordan kan det være rationelt at tro på, at noget opstår af sig selv
uden intelligent styring, når alting indenfor vores erfaring kun
opstår pga intelligent styring? Hvordan opstår en Mercedes? et hus? en
have? Hvorfor tro på, at universet skulle være undtaget? Hvor er
rationaliteten? Desuden tyder opbygningen af en enkel celle på - pga.
af sin irreducible komplexitet - at den er designet. Der er ganske
enkelt intet, der tyder på, at den skulle være opstået af sig selv
gennem en gradvis proces af bevidestløse forandringer, som det hævdes
i Scientismen.

Der er heller ingen overbevisende grund til at antage at alle
religioner er falske og helt uden belæg. De fleste religioner er
givetvis blevet forvandsket gennem tiderne. Men hvis der er en Gud,
som logikken fortæller os, at der er, er det så ikke logisk at antage,
at Han kan give sig til kende for os og fortælle os, hvad Han vil med
os og hvorfor Han har placeret os her? Hvis man vil finde den sande
religion, må man selvfølgelig nærme sig emnet på videnskabelig vis med
et åbent og fordomsfrit sind, og undersøge de forskellige religioner
og finde ud af hvilken en, der giver den bedste forklaring på Gud,
sjælen og naturen.

Hvis man ikke er villig til det, skal man selvføgelig ikke forvente at
finde den sande religion. Det er ret mærkeligt at de, der hævder at
være videnskabeligt indstillet og tilhængere af naturvidenskaben - de
er ofte de mest fordomsfulde, overfladiske og indskrænkede, når det
kommer til at undersøge Gud og religion. Jeg har mødt mange ateister,
der var helt uvidende om andre religioner end kristendommen. De
fornægter Gud udelukken på basis af en kirkelig opfattelse. Er det en
videnskabelig tilgang til spørgsmålet om Gud?

Jeg kan forstå, at man er agnostiker, dvs. uvidende om Gud, men at
være ateist, dvs. helt at udelukke Gud, er helt og aldeles irrationelt
og vidner om et ringe intellekt. Der er intet sundt eller fri-tænkende
ved at være ateist, og beviset er, at des mere ateistisk den moderne
forbrugerkultur bliver, des mere destruktiv og ligegyldig overfor
andre levende væsener bliver den.

Læg desuden mærke til at man sagtens kan være både kristen, hindu
eller muhammedaner og stadig besidde en ateistisk mentalitet. Det er
ikke de overfladiske mærkater, vi sætter på os selv, der afgør, hvem
eller hvad vi er. Det, der afgør, hvem og hvad vi er, er den
mentalitet og de handlinger, vi kultiverer. Vores handlinger vil altid
være et resultat af vor mentalitet.

Der er et bengalsk ordsprog der siger - phalena parichiayte - man
bedømmer noget efter resultatet. Eller som Jesus sagde, man dømmer et
træ på dets frugter. Man bedømmer ikke et træ på, hvad det kaldes.

Krishna siger:

O Kuntis søn, de, der hengiver sig til andre guder og som tilbeder
disse med tro, tilbeder i virkeligheden Mig, men de gør det på den
forkerte måde. (Bg. 9.23)

Jeg er den eneste nyder og hersker over alle ofringer. De, der derfor
ikke anerkender Min sande ophøjede natur, falder ned. (Bg. 9.24)

De, der tilbeder halvguderne, vil blive født blandt halvguderne; de,
der tilbeder forfædrene, vil gå til forfædrene; de, der tilbeder
spøgelser og ånder, vil fødes blandt sådanne væsener; og de, der
tilbeder Mig, vil komme og leve med Mig. (Bg. 9.25)



Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2015-04-01 07:49:34 UTC
Permalink
Post by Thomas Corell
Post by Jørgen Farum Jensen
Min opfattelse af, hvad virkeligheden er, er den
absolutte objektive virkelighed: En sten er en sten
er en sten.
Jeg vil gå med til at din opfattelse af virkeligheden, er objektiv
virkelighed *for* *dig*. Men det er (næsten med garanti) ikke den samme
opfattelse af virkeligheden som andre har.
En sten, er ikke bare en sten. De fås i mange størrelser, farver,
vægtfylder temperaturer. Hvis en sten er en sten, så ville alle sten
være ens.
Jeg tror vi taler forbi hinanden. Jeg er helt
enig med dig i, at individers opfattelse af
af stenen er forskellig.

Stenen har en lang række egenskaber, som opfattes
forskelligt fra den ene til den anden. Men ingen
af disse egenskaber eller opfattelsen af dem ændrer
på det grundlæggende at der er tale om et objekt, vi
alder en sten, og som vi kan fotografere og vise
til andre mennesker, der også vil mene at der
er tale om en sten.
Post by Thomas Corell
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvordan det enkelte menneskes subjektive oplevelse
af stenen er, er ligegyldigt i forhold til den fælles
oplevelse af, at der er tale om en sten.
Hvis jeg har kolde hænder, kan jeg opleve stenen som en "varm sten",
hvis du har varme hænder, kan du opleve selvsamme sten som en "kold
sten". Vi har begge ret, det er den samme sten, men er ikke enige om
hvordan den opleves. Er din "objektive virkelighed" den rigtige, eller
er det min ?
Ja, for ellers ville jeg ikke kalde oplevelsen objektiv.
Det, du skriver om, er dine tanker og følelser i forbindelse
med stenen eller lyskurven for den sags skyld. Det er den
ældgamle historie om at når ser du rødt, ser du grønt, men
objektivt set er stenen rød.
Post by Thomas Corell
Jeg ved ikke hvad du præcist forstår ved "fælles oplevelse", kan du
forklare det ud fra mit eksempel med trafiklyset ?
Det har jeg forklaret ovenfor.
Post by Thomas Corell
Post by Jørgen Farum Jensen
Vi kan kun fungere i forhold til andre, hvis vi
acceptere denne fælles, objektive virkelighed.
Der er ingen mulighed for objektivt at forholde
sig til andre personers subjektive sansning.
Jeg vil mene at vi kun kan fungere, hvis vi accepterer at andres
syn-på/oplevelse-af virkeligheden er forskellig. Ellers vil vi ikke
bestille andet end at fortælle andre at de tager fejl, og insistere på
at de indrømmer det.
Jeg accepterer at din opfattelse af stenens kulør
er anderledes end min. Men dog kalder vi det samme,
fordi vi er enig om at stenen er rød, en farve med en
uforanderlig bølgelængde.

Eksemplet er banalt. Anderledes forholder det
sig når nogle personer vil pådutte andre deres
tanker og følelser om stenen.

"Gud har skabt stenen"

"Farven rød er ubetinget den smukkeste farve
i hele Verden"

"Når jeg holder stenen i din hånd vil
du gennemstrømmes af lykkefølelse, fordi det
er min oplevelse"
Post by Thomas Corell
Hvis jeg skal formulere det anderledes, kunne det være at der er en
fælles virkelighed, men at vi alle opfatter den forskelligt. Så længe vi
ikke erkender *og* accepterer at andre har en anden
oplevelse/opfattelse end os selv, kommer vi ikke vider.
Dilemmaet er oldgammelt, og vi /er/ kommet videre,
netop fordi vi kan skelne mellem hvad vi ser og
vore følelser og tanker om det vi ser.
Post by Thomas Corell
Post by Jørgen Farum Jensen
Det er netop der kæden hopper af, blandt andet
for de religiøse. De tror jo at deres subjektive
oplevelse af virkeligheden er delelig i den forstand
at andre kan have den nøjagtigt samme subjektive
oplevelse som de selv.
Jeg mener kæden hopper af, når nogen "tager patent" på virkeligheden og
ikke accepterer, at andre ser virkeligheden anderledes.
"vi ser det samme
men ser forskelligt
ingen kan sige
hvis syn der er sandest"
Jeg tager ikke patent på nogen virkelighed. Der
er kun én objektiv virkelighed, og 7½ milliarder
subjektive opfattelser af denne virkelighed.
Post by Thomas Corell
Så længe man ikke accepterer at andre ser virkeligheden anderledes, og
at de oprigtigt mener deres oplevelse er sandfærdig, vil debat ikke være
andet end "jeg har ret, du tager fejl, indrøm det dog" krydret med
diverse fyldord. Trættekært.
Hvis nogen mener at deres subjektive oplevelse af
virkeligheden er "sandfærdig" er det fordi de
ikke har begrebet forskellen mellem det objektivt
observerbare og deres subjektive tanker og følelser
om det observerede.

Og det er i det spændingsfelt diskussionen opstår.

(Bland kvantefysik ind i diskussionen, så
bliver diskussionen seriøs).
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
P.N.
2015-03-30 08:00:04 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Sat, 28 Mar 2015 07:54:13 +0100, Jørgen Farum Jensen
...

Du digter nogle underlige synspunkter og påstår
at det er mine. Det er løgn og bedrag, som stort set
alt hvad du skriver er det.
--
Det understreger jo blot det jeg altid har sagt, nemlig at Jahnu ikke er
talerør for noget religiøst som sådan. Derimod ved jeg at det Jahnu er
repræsentant for, er en tilsyneladende kriminel organisation der forsøger at
slå plat mønt på religion.
P.N.
2015-03-26 08:14:29 UTC
Permalink
"Jahnu" skrev i meddelelsen news:***@4ax.com...

On Wed, 25 Mar 2015 14:53:01 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Nej. Du kan ikke finde nogen prominente
nulevende videnskabspersoner der drager
den slutning, du skriver om.
Hvem skrev: universet er ufødt og kan aldrig ophøre med at eksistere, da det
er en illusion?.
Jahnu
2015-03-26 10:49:00 UTC
Permalink
Post by P.N.
Hvem skrev: universet er ufødt og kan aldrig ophøre med at eksistere, da det
er en illusion?.
Det lyder som dig selv, der kunne finde på at komme med sådan en
forvrøvlet udtalelse :)

"It seems to me pretty plain there is a third thing in the universe -
consciousness - which i cannot see to be matter, force or any
conceivable modification of either". Biologist Thomas Huxley.

" I regard consciousness as fundamental. I regard matter as a
derivative from consciousness. We cannot get behind consciousness.
Everything we talk about, everything we regard as existing, postulates
consciousness ". The father of modern day physics Max Planck.


Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
P.N.
2015-03-26 11:29:51 UTC
Permalink
Post by P.N.
Hvem skrev: universet er ufødt og kan aldrig ophøre med at eksistere, da det
er en illusion?.
Det lyder som dig selv, der kunne finde på at komme med sådan en
forvrøvlet udtalelse :)

Jamen tak for det, det er Sankara i Viveka chudamani. Buddha udtalte noget
lign.

Krishna er død.
Jahnu
2015-03-26 13:36:04 UTC
Permalink
Post by P.N.
Jamen tak for det, det er Sankara i Viveka chudamani. Buddha udtalte noget
lign.
Hverken Sankara eller Buddha ville sige sådan noget vrøvl. Ingen af
dem siger, at universet er evigt.
Post by P.N.
Krishna er død.
Krishna er ikke død, men du er til gengæld helt død i hjernen.

Se, du er forudsagt i Bhagavad Gita - Krishna siger:

Tåber håner Mig, når Jeg åbenbarer Mig i en menneskelig skikkelse. De
kender ikke Min transcendentale natur som den Suveræne Hersker over
alt, der er til. (Bg. 9.11)

De, der således er forvirrede, tiltrækkes af dæmoniske og ateistiske
anskuelser. I denne vildledte tilstand, bliver alle deres håb om
befrielse, deres frugtstræbende handlinger, og deres udvikling af
viden altsammen forpurrede. (Bg. 9.12)



Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
P.N.
2015-03-26 14:37:32 UTC
Permalink
Post by P.N.
Jamen tak for det, det er Sankara i Viveka chudamani. Buddha udtalte noget
lign.
Hverken Sankara eller Buddha ville sige sådan noget vrøvl. Ingen af
dem siger, at universet er evigt.

Jamen hvad ved en uvidende person som dig om det, kan du ærligt sige at du
nogensinde har læst et værk af Adi sankara?. I flg Sankara er universet en
illusion og da en illusion ikke har nogen begyndelse har den heller ikke
nogen ende. Om Maya skriver skriver Sankara: "hun er uden begyndelse, hun er
uforklarlig"
Post by P.N.
Krishna er død.
Jahnu
2015-03-26 14:51:52 UTC
Permalink
Post by P.N.
Jamen hvad ved en uvidende person som dig om det, kan du ærligt sige at du
nogensinde har læst et værk af Adi sankara?. I flg Sankara er universet en
illusion og da en illusion ikke har nogen begyndelse har den heller ikke
nogen ende. Om Maya skriver skriver Sankara: "hun er uden begyndelse, hun er
uforklarlig"
Du ved slet ikke hvad du snakker om.

Krishna says:

Those who study the Vedas and drink the soma juice, seeking the
heavenly planets, worship Me indirectly. Purified of sinful reactions,
they take birth on the pious, heavenly planet of Indra, where they
enjoy godly delights. (Bg. 9.20)

When they have thus enjoyed vast heavenly sense pleasure and the
results of their pious activities are exhausted, they return to this
mortal planet again. Thus those who seek sense enjoyment by adhering
to the principles of the three Vedas achieve only repeated birth and
death. (Bg. 9.21)

But those who always worship Me with exclusive devotion, meditating on
My transcendental form—to them I carry what they lack, and I preserve
what they have. (Bg. 9.22)

Those who are devotees of other gods and who worship them with faith
actually worship only Me, O son of Kunti, but they do so in a wrong
way. (Bg. 9.23)

I am the only enjoyer and master of all sacrifices. Therefore, those
who do not recognize My true transcendental nature fall down. (Bg.
9.24)

Those who worship the demigods will take birth among the demigods;
those who worship the ancestors go to the ancestors; those who worship
ghosts and spirits will take birth among such beings; and those who
worship Me will live with Me. (Bg. 9.25)

Those whose intelligence has been stolen by material desires surrender
unto demigods and follow the particular rules and regulations of
worship according to their own natures. (Bg. 7.20)


Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
P.N.
2015-03-26 15:42:22 UTC
Permalink
Post by P.N.
Jamen hvad ved en uvidende person som dig om det, kan du ærligt sige at du
nogensinde har læst et værk af Adi sankara?. I flg Sankara er universet en
illusion og da en illusion ikke har nogen begyndelse har den heller ikke
nogen ende. Om Maya skriver skriver Sankara: "hun er uden begyndelse, hun er
uforklarlig"
Du ved slet ikke hvad du snakker om.

Jamen hvad ved en uvidende person som dig om det.
Thomas Corell
2015-03-26 15:23:36 UTC
Permalink
Post by P.N.
"Jahnu" skrev i meddelelsen
Post by Jahnu
Post by P.N.
Jamen tak for det, det er Sankara i Viveka chudamani. Buddha udtalte noget
lign.
Hverken Sankara eller Buddha ville sige sådan noget vrøvl. Ingen af
dem siger, at universet er evigt.
Jamen hvad ved en uvidende person som dig om det, ...
Du skrev det som om det var fakta, altså som om det var noget du vidste.
Post by P.N.
... kan du ærligt sige at du
nogensinde har læst et værk af Adi sankara?.
Navnet staves Shankara, sankara er noget helt andet.
Post by P.N.
I flg Sankara er universet en
illusion og da en illusion ikke har nogen begyndelse har den heller ikke
nogen ende.
Du mener en illusion er evig ? Altså at den ikke opstår, og ikke
forsvinder ? Derudover skal de univers(er), som nævnes "Viveka Chudami",
ses i kontekst. Oftest er der ikke tale om det, som vi normalt opfatter
som Universet, men derimod "konstruerede" universer; f.eks drømme-univers.
Post by P.N.
Om Maya skriver skriver Sankara: "hun er uden begyndelse, hun er
uforklarlig"
Som nævnt ovenfor, kan du ikke plukke sætninger ud, fordi deres
betydning/mening kan kun ses sammen med kontekst.
--
Life is what happens to you while you're busy making other plans
P.N.
2015-03-26 15:39:07 UTC
Permalink
Post by P.N.
Post by Jahnu
Hverken Sankara eller Buddha ville sige sådan noget vrøvl. Ingen af
dem siger, at universet er evigt.
Jamen hvad ved en uvidende person som dig om det, ...
Du skrev det som om det var fakta, altså som om det var noget du vidste.

Ja ser du jeg kender manden, så jeg ved det for a fact.
Post by P.N.
... kan du ærligt sige at du
nogensinde har læst et værk af Adi sankara?.
Navnet staves Shankara, sankara er noget helt andet.

lad være med at udtale dig om noget du ikke kender til, det virker så dumt,
læs linket.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sankara

retur til spørgsmålet, har han nogensinde læst et værk af Sankara, nej vel
for så var han ikke så uvidende.
Post by P.N.
I flg Sankara er universet en
illusion og da en illusion ikke har nogen begyndelse har den heller ikke
nogen ende.
Du mener en illusion er evig ? Altså at den ikke opstår, og ikke
forsvinder ? Derudover skal de univers(er), som nævnes "Viveka Chudami",
ses i kontekst.
Nej og det ved du ikke noget om.
Post by P.N.
Oftest er der ikke tale om det, som vi normalt opfatter
som Universet, men derimod "konstruerede" universer; f.eks drømme-univers.
Universet er iflg Sankara uden begyndelse og uden ende, det er forskellen
ligger imellem kristendom og hindusime/Buddhisme.
Post by P.N.
Om Maya skriver skriver Sankara: "hun er uden begyndelse, hun er
uforklarlig"
Som nævnt ovenfor, kan du ikke plukke sætninger ud, fordi deres
betydning/mening kan kun ses sammen med kontekst.

Det ved du ikke noget om.
Thomas Corell
2015-03-26 16:26:31 UTC
Permalink
"Thomas Corell" skrev i meddelelsen
Post by Thomas Corell
Navnet staves Shankara, sankara er noget helt andet.
lad være med at udtale dig om noget du ikke kender til, det virker så dumt,
læs linket.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sankara
Hvor der står: "Sankara can refer to". Prøv at klikke på linket på d.o.
side, så havner du på:
http://en.wikipedia.org/wiki/Adi_Shankara

I fakta boksen kan du bl.a. læse:
"Born Shankara
788 CE[1]
Kaladi, Chera Kingdom
present day Kerala, India"

Og første linje i teksten er:
"Adi Shankara (pronounced [...]; early 8th century CE[2][note 1])"
--
The ability to speak several languages is an asset,
but the ability to keep your mouth shut in any language is priceless
P.N.
2015-03-26 16:38:00 UTC
Permalink
"Thomas Corell" skrev i meddelelsen
Post by Thomas Corell
Navnet staves Shankara, sankara er noget helt andet.
lad være med at udtale dig om noget du ikke kender til, det virker så dumt,
læs linket.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sankara
Hvor der står: "Sankara can refer to". Prøv at klikke på linket på d.o.
side, så havner du på:
http://en.wikipedia.org/wiki/Adi_Shankara

I fakta boksen kan du bl.a. læse:
"Born Shankara
788 CE[1]
Kaladi, Chera Kingdom
present day Kerala, India"

Og første linje i teksten er:
"Adi Shankara (pronounced [...]; early 8th century CE[2][note 1])"

Ordet Shankara bruges i kun europæisk sammenhæng i Sankara´s hjemland Indien
skrives han "Sankara".
Jahnu
2015-03-26 23:55:00 UTC
Permalink
Post by P.N.
Ordet Shankara bruges i kun europæisk sammenhæng i Sankara´s hjemland Indien
skrives han "Sankara".
Sankara staves med S med apostrof over, så det udtales ganske rigtigt
Shankara.

Borset fra det, så du har ingen som helst forstand på Sankara og hans
lære, det er ganske tydeligt. Du sidder bare og spekulerer, du har
aldrig studeret eller lært noget.

When the atheists, after being well versed in the Vedic scientific
knowledge, annihilate inhabitants of different planets, flying unseen
in the sky on well-built rockets prepared by the great scientist Maya,
the Lord will bewilder their minds by dressing Himself attractively as
Buddha and will preach on subreligious principles.

=> Srimad Bhagavatam, 2.7.37

Sankara (A.D. 788-820) was a Shaivite (follower of Siva) born in an
orthodox South Indian brahmana family. When still a young boy, he
became an ascetic and, it appears, compiled his two major works
(Viveka-cudamani and Sariraka-bhasya). He traveled widely over India
and died in the Himalayas at age thirty-two.

At the time Sankara appeared, Buddhism had received the patronage of
the Indian emperor Asoka and had thus spread throughout India. Sankara
sought to reform and purify religious life by reasserting the
authority of the Vedic scriptures, which Buddha had completely
rejected.

Sankara's interpretation of Vedic literature is known as
advaita-vedanta (nondualistic Vedanta) because he posited that the
jiva is identical with God. Although there are many sastric statements
describing the Absolute Truth as the Supreme Person and the jivas as
His subordinate, eternal parts, Sankara taught that the jivas are
themselves the Absolute Truth (Parabrahman) and that there is
ultimately no variety, individuality, or personality in spiritual
existence. He taught that the supposed individuality of both the
Supreme Being and the jiva is false.

In denying the plurality of jivas, Sankara differed from all orthodox
Vedic schools. Further, Sankara held that questions about the origin
of the cosmos are unanswerable and that the nature of maya is
inexplicable. To account for the Vedic verses describing isvara, the
Supreme Person, as the cause of all causes, Sankara developed a
twofold theory of Brahman. For him, there were two aspects of
Brahman-the pure impersonal Brahman and the Brahman manifest in the
universe as the Lord. In order to arrive at this conclusion, Sankara
reinterpreted or rejected most of the Vedic smrti, and he pointedly
contradicted Bhagavad-gita and the Puranas by equating jiva and
Bhagavan. Ostensibly, Sankara accepted the authority of Bhagavad-gita,
but his interpretations of the verses opposed the clear siddhanta of
the Gita.

Thus, Sankara's philosophy is sometimes considered a compromise
between theism and atheism. Since it would have been impossible to
restore the Vedic literature's theistic conception just after the
Buddhists' complete atheism, Sankara made a logical compromise to fit
the time and circumstance. His interpretations resemble Buddhism, but
he rested his case on the authority of Vedic literature. Sankara lived
only thirty-two years, but wherever in India he traveled, his
philosophy prevailed and Buddhism bowed.

Over a long Period, Sankara's Sariraka-bhasya was for many the
definitive rendition of Vedanta, and for some scholars (notably
Radhakrishnan and Moore in A Source Book in lndian Philosophy) it
remains so. Troy Organ expresses another viewpoint:

This line of thought has unfortunately been given support by many
philosophers of the West who have been advised that nondual Vedanta is
a true picture and the supreme development of Hinduism. This must be
written off as a form of special pleading of a noble and brash form of
living Hinduism.1
Post by P.N.
Ref. VedaBase =>
Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
P.N.
2015-03-27 05:27:43 UTC
Permalink
Post by P.N.
Ordet Shankara bruges i kun europæisk sammenhæng i Sankara´s hjemland Indien
skrives han "Sankara".
Sankara staves med S med apostrof over, så det udtales ganske rigtigt
Shankara.

Borset fra det, så du har ingen som helst forstand på Sankara og hans
lære, det er ganske tydeligt. Du sidder bare og spekulerer, du har
aldrig studeret eller lært noget.

Jamen hvad ved en uvidende person som dig om det, kan du ærligt sige at du
nogensinde har læst et værk af Adi sankara?. Jeg har læst stort set alle
Sankara´s værker incl Brama sutra. Inden du sidder og udtaler dig nedladene
om andre, skulle du så ikke lægge din interesse for ... på hylden først.
Thomas Corell
2015-03-27 11:32:31 UTC
Permalink
Post by P.N.
Ordet Shankara bruges i kun europæisk sammenhæng i Sankara´s hjemland Indien
skrives han "Sankara".
Det vil jeg skrive mig bag øret, for det tilfælde at jeg skal debatere i
et indisk miljø.
--
The ability to speak several languages is an asset,
but the ability to keep your mouth shut in any language is priceless
Jahnu
2015-03-27 12:16:25 UTC
Permalink
On Fri, 27 Mar 2015 11:32:31 +0000 (UTC), Thomas Corell
Post by Thomas Corell
Det vil jeg skrive mig bag øret, for det tilfælde at jeg skal debatere i
et indisk miljø.
Shankara skriver man, når man ikke skriver med såkaldte sanskrit
diacritcs, hvor s'et skrives med en apostrof på. I Indien vil alle
vide hvem du taler om, hvadenten du skriver Sankara eller Shankara.

Shankara er iøvrigt en inkarnation af Shiva, der kom med det formål at
få buddhisterne tilbage til Vedaerne, som Buddha sim bekebdt
forkastede. Shankara udlærte det, der kaldes upersonalisme, monisme
eller Mayavada teologi. Som buddhisme er det en skjult form for
ateisme, fordi denne teologi påstår enheden af alting og ser således
sjælen i sin befriede tilstand som værende ikke forskellig fra Gud
eller Brahman. I Brahman er alting ET uden nogen differentiering.

Brahman er det upersonlige aspekt af Gud, det som i new-age kaldes det
store hvide lys, men det personlige aspekt af Gud anses for en højere
erkendelse.

Krishna siger:

Og Jeg er grundlaget for denne upersonlige Brahman, der er udødelig,
uforgængelig og evig og som er den yderste lykkes naturlige position.
(Bg. 14.27)

It is significant here that the Mahabharata teaches"illusory stories"
to bewilder the asuras, and not to attract people from other cultures
to Krsna consciousness. The authors give the examples of Lord Buddha
and Sankaracarya, both of whom certainly taught a distorted picture of
the Absolute Truth for the purpose of leading Vedic culture in a
particular direction for purposes that are well-known to the members
of the Krsna consciousness movement. Since neither Lord Buddha nor
Sankara appeared as Vaisnava acaryas, their activities are not
directly analogous to our discussion at hand. We shall also not
consider Sadaputa dasa's comments in Back to Godhead on Bhaktivinoda
Thakura's preaching strategy, as provided by the authors, since there
is insufficient evidence or information given to evaluate this
argument.

In all of the examples the authors give, one recognized acarya
corrects another acarya. Thus Sankara corrects Buddha, Lord Caitanya
corrects Sankara, Jiva Gosvami comments on Sridhara Svami, and in the
Second Wave, Chapter Four, we learn that Srila Visvanatha Cakravarti
Thakura sought to correct some statements by Srila Jiva Gosvami. In
fact, the authors have given us not a single example of a disciple who
is not an acarya who is authorized to correct statements by the
acarya, or to declare some of these statements to be false and meant
only for preaching. Thus to attempt to correct Prabhupada's
statements, according to the examples given, means that one now
considers oneself an acarya capable of correcting another acarya.
Post by Thomas Corell
Ref. VedaBase => OOP 11: The Boundaries of Interpretation
Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jahnu
2015-03-26 23:43:34 UTC
Permalink
Post by P.N.
Universet er iflg Sankara uden begyndelse og uden ende, det er forskellen
ligger imellem kristendom og hindusime/Buddhisme.
Det har Sankara aldrig sagt en lyd om. Ingen vediske vismænd, selv
ikke afvigere som Sankara og Buddha, har sagt at universet er uden
begyndelse og ende.
Post by P.N.
Post by P.N.
Om Maya skriver skriver Sankara: "hun er uden begyndelse, hun er
uforklarlig"
Maya er ikke det samme som universet. Hvor har du det fra?

Men du er undskyldt for du har aldrig lært om religion og filosofi fra
en kvalificeret person. Du er også kendt som en gemen løgner. Og så
tror du gudhjælpemig, at Gud er lille og grim og homosexuel, så jeg
mener, hello! Er der nogen hjemme?

Krishna siger:

Forsøg blot at lære sandheden at kende ved at nærme dig en åndelig
mester. Udspørg ham i ydmyghed og tilbyd ham din tjeneste. De
selv-realiserede sjæle kan videregive viden til dig, for de har set
sandheden. (Bg. 4.34)

Ved at modtage virkelig viden fra en selv-realiseret sjæl vil du
aldrig mere blive vildledt af illusion, for gennem denne viden vil du
forstå, at alle levende væsener ikke er andet end dele af den Højeste,
eller at de med andre ord er Mine. (Bg. 4.35)

Selvom du anses for den mest syndefulde af syndere, vil du, når du
befinder dig i denne båd af transcendental viden, blive i stand til at
krydse over elendighedernes ocean. (Bg. 4.36)

Ligesom den flammende ild forvandler brænde til aske, oh Arjuna,
brænder kundskabens ild alle karmiske reaktioner til aske. (Bg. 4.37)

I denne verden er der intet så ophøjet og rent som åndelige viden.
Sådan viden er den modne frugt af al mystisisme, og den, der er blevet
velbevandret i udførelsen af hengiven tjeneste, vil med tiden nyde
denne viden indeni sig selv. (Bg. 4.38)

En trofast person hengiven til åndelig viden, og som overvinder sine
sanser, er egnet til at modtage sådan viden, og når han har modtaget
den, opnår han hurtigt den højeste åndelige fred. (Bg. 4.39)

Men de uvidende og troløse, der tvivler på de åbenbarede skrifter, kan
ikke opnå Gudsbevidsthed; de falder ned. For den tvivlende sjæl findes
der hverken lykke i denne verden eller den næste. (Bg. 4.40)




Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
P.N.
2015-03-27 06:04:31 UTC
Permalink
Post by P.N.
Universet er iflg Sankara uden begyndelse og uden ende, det er forskellen
ligger imellem kristendom og hindusime/Buddhisme.
Det har Sankara aldrig sagt en lyd om. Ingen vediske vismænd, selv
ikke afvigere som Sankara og Buddha, har sagt at universet er uden
begyndelse og ende.
Post by P.N.
Post by P.N.
Om Maya skriver skriver Sankara: "hun er uden begyndelse, hun er
uforklarlig"
Maya er ikke det samme som universet. Hvor har du det fra?

Det kaldes "Maya vada" læren om den store illusion. Der er kun Brahman.
Jahnu
2015-03-27 10:59:53 UTC
Permalink
Post by P.N.
Det kaldes "Maya vada" læren om den store illusion. Der er kun Brahman.
Brahman eller Maya er ikke synonymt med universet. Hverken Sankara
eller Buddha siger, at universet er evigt. Det har du fået helt galt i
halsen.

Det er tydeligt du ikke ved hvad du taler om. Og hvor skulle du også
vide det fra. Jeg har studeret filosofi og religion i over 30 år under
kvalificerede lærere. Du har hverken studeret eller lært noget fra
nogen. Du spekulerer bare derudaf efter forgodtbefindende.

Krishna siger:

Forsøg blot at lære sandheden at kende ved at nærme dig en åndelig
mester. Udspørg ham i ydmyghed og tilbyd ham din tjeneste. De
selv-realiserede sjæle kan videregive viden til dig, for de har set
sandheden. (Bg. 4.34)

Ved at modtage virkelig viden fra en selv-realiseret sjæl vil du
aldrig mere blive vildledt af illusion, for gennem denne viden vil du
forstå, at alle levende væsener ikke er andet end dele af den Højeste,
eller at de med andre ord er Mine. (Bg. 4.35)

Selvom du anses for den mest syndefulde af syndere, vil du, når du
befinder dig i denne båd af transcendental viden, blive i stand til at
krydse over elendighedernes ocean. (Bg. 4.36)

Ligesom den flammende ild forvandler brænde til aske, oh Arjuna,
brænder kundskabens ild alle karmiske reaktioner til aske. (Bg. 4.37)

I denne verden er der intet så ophøjet og rent som åndelige viden.
Sådan viden er den modne frugt af al mystisisme, og den, der er blevet
velbevandret i udførelsen af hengiven tjeneste, vil med tiden nyde
denne viden indeni sig selv. (Bg. 4.38)

En trofast person hengiven til åndelig viden, og som overvinder sine
sanser, er egnet til at modtage sådan viden, og når han har modtaget
den, opnår han hurtigt den højeste åndelige fred. (Bg. 4.39)

Men de uvidende og troløse, der tvivler på de åbenbarede skrifter, kan
ikke opnå Gudsbevidsthed; de falder ned. For den tvivlende sjæl findes
der hverken lykke i denne verden eller den næste. (Bg. 4.40)

Den, der handler i hengiven tjeneste og forsager frugterne af sine
handlinger, og hvis tvivl er blevet tilintetgjort af åndelig viden, er
faktisk situeret i selvet. En sådan person bliver ikke bundet af
resultaterne af sine handlinger (karmiske reaktioner), oh vinder af
rigdomme. (Bg. 4.41)

Derfor bør du, oh Arjuna, skære de tvivl, der er opstået i dit hjerte
pga. af uvidenhed, ned med kundskabens le. Bevæbnet med yoga, oh
Bharata, rejs dig og kæmp. (Bg. 4.42)




Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Edv. C.
2015-03-26 12:24:03 UTC
Permalink
Post by Edv. C.
Post by P.N.
Det er videnskabenligt bevist at ID ikke findes i den virklige verden.
Du må da vist ha set syner, mand!
Det må vel være på sin plads at *Du* fremlægger dette bevis - det er jo
dig der påstår noget?!
--
Mvh
Edv. C.
P.N.
2015-03-26 12:27:04 UTC
Permalink
Post by Edv. C.
Post by P.N.
Det er videnskabenligt bevist at ID ikke findes i den virklige verden.
Du må da vist ha set syner, mand!
Det må vel være på sin plads at *Du* fremlægger dette bevis - det er jo
dig der påstår noget?!
Mvh
Edv. C.

Jamen hvorfor skulle jeg det, retten har jo givet en dom om dette emne. Det
er et falsum.
Edv. C.
2015-03-26 16:36:55 UTC
Permalink
Post by Edv. C.
Post by Edv. C.
Post by P.N.
Det er videnskabenligt bevist at ID ikke findes i den virklige verden.
Du må da vist ha set syner, mand!
Det må vel være på sin plads at *Du* fremlægger dette bevis - det er jo
dig der påstår noget?!
Mvh
Edv. C.
Jamen hvorfor skulle jeg det, retten har jo givet en dom om dette emne.
Det er et falsum.
Lad mig lige minde dig om dit eget udsagn:
"Det er videnskabenligt bevist at ID ikke findes i den virklige verden."

...og så er det jeg blot lige beder om det bevis!
--
Mvh
Edv. C.
P.N.
2015-03-26 16:43:12 UTC
Permalink
Post by Edv. C.
Post by Edv. C.
Post by P.N.
Det er videnskabenligt bevist at ID ikke findes i den virklige verden.
Du må da vist ha set syner, mand!
Det må vel være på sin plads at *Du* fremlægger dette bevis - det er jo
dig der påstår noget?!
Mvh
Edv. C.
Jamen hvorfor skulle jeg det, retten har jo givet en dom om dette emne.
Det er et falsum.
Lad mig lige minde dig om dit eget udsagn:
"Det er videnskabenligt bevist at ID ikke findes i den virklige verden."

...og så er det jeg blot lige beder om det bevis!

Det jeg mener med videnskabenligt bevis er at ID tilhængerne har tabt en
retssag i USA, da de ikke kunne dokumentere deres påstande om at ID er
videnskab, retten fandt ikke at dette dokumenteret. Ergo mener jeg at ID er
falsum.
Thomas Corell
2015-03-26 16:55:14 UTC
Permalink
"Edv. C." skrev i meddelelsen
Post by Edv. C.
"Det er videnskabenligt bevist at ID ikke findes i den virklige verden."
...og så er det jeg blot lige beder om det bevis!
Det jeg mener med videnskabenligt bevis er at ID tilhængerne har tabt en
retssag i USA, da de ikke kunne dokumentere deres påstande om at ID er
videnskab, retten fandt ikke at dette dokumenteret. Ergo mener jeg at ID er
falsum.
At ID ikke blev bevist, er ikke ensbetydende med at det er modbevist.

Status er vel stadig at:
- ID er ikke bevist
- ID er ikke modbevist
--
Time you enjoy wasting, was not wasted
Jørgen Farum Jensen
2015-03-26 22:25:59 UTC
Permalink
Post by Thomas Corell
"Edv. C." skrev i meddelelsen
Post by Edv. C.
"Det er videnskabenligt bevist at ID ikke findes i den virklige verden."
...og så er det jeg blot lige beder om det bevis!
Det jeg mener med videnskabenligt bevis er at ID tilhængerne har tabt en
retssag i USA, da de ikke kunne dokumentere deres påstande om at ID er
videnskab, retten fandt ikke at dette dokumenteret. Ergo mener jeg at ID er
falsum.
At ID ikke blev bevist, er ikke ensbetydende med at det er modbevist.
- ID er ikke bevist
- ID er ikke modbevist
Det er jo ellers ganske let at *bevise* ID.
Man skal blot finde og fremvise et objekt, et
fænomen eller en organisme, der kan iagttages af
alle og uden for enhver tvivl skyldes en
overnaturlig indgriben.

Det sidste skal forstås således, at der *ikke* må
kunne findes en plausibel naturlig forklaring.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2015-03-26 23:25:51 UTC
Permalink
On Thu, 26 Mar 2015 23:25:59 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Det er jo ellers ganske let at *bevise* ID.
Man skal blot finde og fremvise et objekt, et
fænomen eller en organisme, der kan iagttages af
alle og uden for enhver tvivl skyldes en
overnaturlig indgriben.
Det sidste skal forstås således, at der *ikke* må
kunne findes en plausibel naturlig forklaring.
Der findes ingen plausible naturlige forklaringer på evolution og
abiogenese.

---men,men der kræves ingen magi for at skabe liv. Det er blot en
naturlig proces. Hvis du spørger mig om, hvad der helt nøjagtigt menes
med en naturlig proces, så har jeg ingen ide om det. Jeg kalder det
bare en naturlig proces, så det lyder mere videnskabeligt og for at
narre kreationister til at tro, jeg ved hvad jeg taler om.

De stakkels religiøse fanatikere behøver en eller anden magisk,
usynlig sagnfigur oppe i himlen til at forklare naturen, men mig? Glem
det, jeg behøver ikke magi til at forklare naturen, for det er
altsammen naturlige processer.

Ser du, først var der et punkt - jeg kalder det en singularitet, for
at det skal lyde mindre latterligt. Jeg fantaserer, at det er et
punkt, der indeholder alt stof, al tid og rum, så man behøver ikke
spekulere på, hvad der var uden for punktet, fordi der var ingenting
udenfor punktet - intet rum, ingen tid, intet stof, ja, fatisk
ingentig, forstår du? Der var kun et punkt og fra dette punkt kom der
så et univers ud af, sådan puf ved en ren tilfældighed. Det skete
simpelthen bare, forstår du? Ingen magi involveret, det er en helt
naturlig proces, og som vi ved i dag, er naturlige processer meget
videnskabelige.

Jeg vil ikke begynde at forklare, hvad der skete med de naturlige
processer efter, at universet poppede ud at et punkt, hvordan materien
skabte liv fra kemikalier, som derefter blev til en amøbe, der gennem
utallige mutationer så blev til et menneske, som derefter lærte at
tale. Du skal ikke bekymre dig om disse irriterende detaljer, alt hvad
du behøver at forstå er, at det er fuldstændigt naturligt og
videnskabeligt og at det skete over lang, lang tid. Det er det eneste,
du behøver at vide.

Og du skal slet ikke bekymre dig om, at ingen med en fungerende hjerne
tror på, at verden skabte sig selv ud af en bunke kemikaler. Glem det
faktum at de mest prominente og brilliante videnskabsfolk støtter
ideen om ID - Intelliget Design - simpelthen fordi det giver mere
mening. Det er helt betydningsløst. Du skal heller ikke bryde dig om,
at du ikke ved hvad en naturlig proces faktisk indebærer, du skal bare
recitere det som et mantra

- naturlig proces naturlig proces naturlig naturlig proces proces
ingen magi ingen magi magi magi ingen ingen...

Kan du mærke hvor godt det føles?

"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question."

- Fred Hoyle, astrophysicist


Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2015-03-27 07:33:27 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Thu, 26 Mar 2015 23:25:59 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Det er jo ellers ganske let at *bevise* ID.
Man skal blot finde og fremvise et objekt, et
fænomen eller en organisme, der kan iagttages af
alle og uden for enhver tvivl skyldes en
overnaturlig indgriben.
Det sidste skal forstås således, at der *ikke* må
kunne findes en plausibel naturlig forklaring.
Der findes ingen plausible naturlige forklaringer på evolution og
abiogenese.
At du ikke kender til disse forklaringer er ikke
ensbetydende med at de ikke findes.

Og udfordringen er uforandret:

Du skal blot finde og fremvise et objekt, et
fænomen eller en organisme, der kan iagttages af
alle og uden for enhver tvivl skyldes en
overnaturlig indgriben.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2015-03-27 10:50:52 UTC
Permalink
On Fri, 27 Mar 2015 08:33:27 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
At du ikke kender til disse forklaringer er ikke
ensbetydende med at de ikke findes.
Det gør det helt sikkert, for, ser du, til forskel fra dig så har jeg
sat mig ind tingene. Videnskaben bekræfter hvad jeg siger.

"Scientists who go about teaching that evolution is a fact of life are
great con-men, And the story they are telling may be the GREATEST HOAX
EVER." -- Dr.T.N.Tahmisian, Atomic Energy Commission

"We must concede that there are presently no detailed Darwinian
accounts of the evolution of any biochemical or cellular system, only
a variety of wishful speculations." -- Franklin Harold, Emeritus
Professor of Biochemistry and Molecular Biology at Colorado State
University, in an Oxford University Press text.

The hypothesis that life evolved from inorganic matter is still to
this day a matter of belief.

- Matematician J. W. N. Sullivan


Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Allan F
2015-03-27 18:31:16 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Fri, 27 Mar 2015 08:33:27 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
At du ikke kender til disse forklaringer er ikke
ensbetydende med at de ikke findes.
Det gør det helt sikkert, for, ser du, til forskel fra dig så har jeg
sat mig ind tingene. Videnskaben bekræfter hvad jeg siger.
"Scientists who go about teaching that evolution is a fact of life are
great con-men, And the story they are telling may be the GREATEST HOAX
EVER." -- Dr.T.N.Tahmisian, Atomic Energy Commission
"We must concede that there are presently no detailed Darwinian
accounts of the evolution of any biochemical or cellular system, only
a variety of wishful speculations." -- Franklin Harold, Emeritus
Professor of Biochemistry and Molecular Biology at Colorado State
University, in an Oxford University Press text.
The hypothesis that life evolved from inorganic matter is still to
this day a matter of belief.
- Matematician J. W. N. Sullivan
Igen igen igen strøer du om dig med fine citater UDEN at kunne bevise at de
i det hele taget er relevante, ægte eller i det hele taget støtter din
religion.

Kom med en verificerbar kilde til disse citater.
Jahnu
2015-03-28 01:25:13 UTC
Permalink
Post by Allan F
Igen igen igen strøer du om dig med fine citater UDEN at kunne bevise at de
i det hele taget er relevante, ægte eller i det hele taget støtter din
religion.
Citaterne viser hvad intelligente mennesker siger. Det sjove er, at
videnskaben beviser den vediske version og den modbeviser den tåbelige
ateistiske forestilling om, at verden har skabt sig selv, så'n puf,
helt af sig selv.
Post by Allan F
Kom med en verificerbar kilde til disse citater.
hahaha :)

Ateister har det med altid at hyle op om beviser. Det er som om, de
helt har glemt, at deres egen tro, dvs. troen på at materien er den
yderste årsag, er total blind tro uden basis i den observerbare
virkelighed. Så er kravet på bevis ligepludseligt borte.

Men det er den dobbel-standard, man bliver tvunget til at acceptere
som ateist. Man kræver stenhård, empirisk bevisførelse, når det kommer
til Gud og religion, men når det kommer til ens egen trosretning,
stilles der ikke de samme krav til bevisførelse.

Det er let at bevise, at hvis man opretholder en ateistisk mentalitet,
vil man opleve langt højere grader af lidelse, elendighed og
eksistentiel ængstelse, end hvis man forbinder sig med Krishna. Det er
et empirisk faktum, enhver kan undersøge og verificere -
Krishnabevidsthed medfører større glæde i tilværelsen og ateisme
medfører mere frustration og lidelse i livet. Det er et beviseligt
faktum.

Nu kommer så den sædvanlige lamme indvending - jamen, jeg lider ikke.
Jeg har det godt.

Denne udtalelse kan kun skyldes, at man ligger under for den moderne
propaganda, der bort-rationaliserer lidelsen - man må tage det gode
med det onde. Den pause i elendigheden, som man får ud af kropslig
nydelse, opvejer al lidelsen. Det gode opvejer det onde. Uden lidelse
kan man ikke udvikle sig som person osv osv. Man tror ikke, at lidelse
er så dårlig. Ja, man tror endda, at uden lidelse kan der ikke være
nogen glæde. Eller også er man bare for dækket af uvidenhed til at
forstå, at man lider - ligesom et dyr.

Hvad de fleste materialister ikke forstår, er at den materielle verden
grundliggende set er fuld af frustration og elendighed. Det er sådan
Krishna har designet den. Hvis den materielle verden var perfekt,
vllle de faldne sjæle aldrig udvikle ønsket om at slippe ud af den og
vende tilbage til Krishna.

Ateister bruge den materielle verdens fejl og mangler som argument
for, at en almægtig, barmhjertig Gud ikke kunne have skabt den. En
perfekt Gud ville have skabt noget perfekt, siger de. Hvis der er en
Gud, hvorfor er der så al den lidelse i verden?

Pointen her er, at der ER en perfekt verden uden lidelse og
elendighed. Det kaldes den åndelige verden, hvor Krishna leger for
evigt sammen med de befriede sjælen. Den materielle verden er netop et
sted Han har skabt til de sjæle, der ikke ville være sammen med Ham.
Han lavede en verden, hvor de kunne komme og efterligne Ham. Og den er
designet til at bringe de karmiske reaktioner til enhver handling.

Selv om den materielle verden er et sted fyldt med lidelse, så vil de
fleste faldne sjæle alligevel gerne blive her. Og Krishna er så
venlig, at han lader dem tro, at de nyder og har det godt. Selv når
sjælen er i de mest helvedesagtige omstændigheder, som fx. når den
befinder sig som tarm-mide i en eller andens indvolde, så tror den, at
den nyder. Men slutpunktet i den materielle verden er altid lidelse,
for alting ender i sygdom, alderdom og død.

Hvis verden er et lortested, er det udelukkende vores egen fejl. Det
er ikke kemikaliernes fejl. Det er ikke Guds fejl. Det er vores fejl.
Gud har givet os mulighed til at lave jorden til et paradis eller et
helvede. Hvadenten det er godt eller dårligt, så er man selv årsagen,
individuelt eller kollektivt. Det er blot en naturlov. Og man lærer
ikke om den i skolen. Det er sker i et uvidende samfund styret af
ugudelige kræfter.

Den menneskelige livsform er en enstående chance for sjælen at
erkende sand lykke og skønhed - den lykke og skønhed, man oplever, når
man bliver befriet for ængstelse og usikkerhed og erkender den
virkelige mening med alting. Skeptikeren hævder, at en sådan
erkendelse er ikke er mulig under nogen omstændigheder, men der er
ingen som helst basis for en sådan konklusion. Tværtimod, alt peger
på, at en erkendelsen af den Absolutte Sandhed er mulig. Hvis Gud er
til, er det muligt, at erkende Ham som Han er. Det er jo indlysende.

Hvis Gud ikke er til, er det ikke muligt at erkende hinsides tvivl. Så
ateisters konklusion hviler på en umulighed i den forstand, at deres
trosretning ikke kan bekræftes, for det kan ikke lade sig gøre at
bevise, at Gud ikke eksisterer.

Men hvis Han eksisterer, kan det bevises. Så ateismen hviler på en
antagelse, der er uverificerbar. Det er klart, at kun en tåbe kan
overgive sig til en tro, der er ubekræftelig. Som teist har man i det
mindste en teoretisk mulighed for at få sin antagelse bekræftiget.

Krishna siger:

Fra den højeste planet ned til den laveste i denne materielle verden
er alle steder fulde af elendighed, hvor gentagende fødsel og død
finder sted. Men den, der når Min bolig, O Kuntis søn, vil aldrig mere
blive født. (Bg. 8.16)

Ydmyghed; at være uden hovmod; ikke-vold; tolerance; enkelhed; at
vende sig til en autoriseret åndelig mester; renlighed; vedholdenhed;
selvbeherskelse; at forsage objekterne for sansenydelse; fravær af
falsk ego; at indse det onde i fødsel, død, alderdom og sygdom;
ubundethed; at være fri for tilknytning til børn, kone, hjem osv.; at
være i ligevægt under både behagelige og ubehagelige hændelser;
konstant og ren hengivenhed til Mig; at tilstræbe et liv på afsides
beliggende steder; at være uafhængig af den generelle menneskemasse;
at indse vigtigheden af selverkendelse; og filosofisk at søge efter
den Absolutte Sandhed - alt i alt erklærer Jeg dette for at være
viden, og hvad der end findes der udover, er uvidenhed. (Bg. 13.8-12)

Det man skal notere sig her, er at erkendelsen af det onde i fødsel,
sygdom, alderdom og død, er et af symptomerne på viden. De fleste
mennesker vil simpelthen ikke erkende, at de lider, og at lidelse er
en dårlig ting. Materialister forsøger af al magt at retfærdiggøre og
bort-rationalisere lidelse og elendighed. De siger, at det er
uundgåelige faktorer ved eksistensen. Men det er ikke sandt. Det er
lige omvendt. Det er rendyrket ondskab at ville betinge sjælen, der er
evig, fuld af viden og lykke, til en lidelsesfuld kropslig eksistens.

Så beviset på, at ateisme er dårlig for sindet er, at livstroen som
filosofi bringer uvished, tvivl, usikkerhed og endeløs ængstelse og
bekymring. Krishnabevidsthed er løsningen på dette dilema. Enhver, der
serøist forsøger at overgive sig til Krishna, vil opleve, at han
gradvist bliver fri for disse materielle elendigheder. Alt andet er
bare lapperier, og det ender altid i det samme - sorg og elendighed.

Hele ideen om evig romance er en løgn fabrikeret af Hollywood. Vi ved
alle at kærligheden til andre levende væsener, selv den vi har til
vores børn og partner, aldrig varer evigt. Det hører altid op, og så
skal man til det igen med at finde romance og mening i livet. I
Vedaerne kaldes det at tygge det, der allerede er blevet tygget. Det
er først når man finder Krishna, at man bliver tilfreds i tilværelsen
- varigt tilfreds. Det er kun til Krishna og Hans hengivne, man kan
have sand (dvss. Evig) kærlighed.

Prahlad Maharaja siger:
Because of their uncontrolled senses, persons too addicted to
materialistic life make progress toward hellish conditions and
repeatedly chew that which has already been chewed. Their inclinations
toward Krishna are never aroused, either by the instructions of
others, by their own efforts, or by a combination of both.

Krishna siger:

Hør nu fra Mig, O Prithas søn, hvorledes du ved at udføre yoga i fuld
bevidsthed om Mig, med sindet fæstnet på Mig, kan kende Mig helt og
fuldt uden nogen tvivl. Jeg vil nu udførligt forklare denne viden for
dig - både den materielle og den åndelige. Når du ved dette, er der
intet mere tilbage for dig at vide. (Bg. 7. 1-2)

Hvis du bliver bevidst om Mig, vil du gennem Min nåde overkomme alle
de forhindringer, der er forbundet med betinget liv. Hvis du der i mod
ikke arbejder i en sådan bevidsthed, men handler gennem det falske ego
uden at lytte til Mig, vil du blive fortabt. (Bg 18.58)



Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
P.N.
2015-03-28 06:00:49 UTC
Permalink
Post by Allan F
Igen igen igen strøer du om dig med fine citater UDEN at kunne bevise at de
i det hele taget er relevante, ægte eller i det hele taget støtter din
religion.
Krishna siger: ingenting for han har været død i 2000 år.
Jahnu
2015-03-28 06:52:31 UTC
Permalink
Post by P.N.
Krishna siger: ingenting for han har været død i 2000 år.
Hehe, du virker forvirret. Krishna forlod planeten for 5000 år siden
under påskud af at have fået en pil i foden. Du tror måske som en
anden ateist, at døden er den endelige slutning?

Krishna siger:

Aldrig har der været en tid, hvor Jeg ikke eksisterede, ej heller du
eller alle disse konger; og heller ikke i fremtiden skal nogen af os
ophøre med at være til. (Bg 2.12)


Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
P.N.
2015-03-28 14:08:37 UTC
Permalink
Post by P.N.
Krishna siger: ingenting for han har været død i 2000 år.
Hehe, du virker forvirret. Krishna forlod planeten for 5000 år siden
under påskud af at have fået en pil i foden.

Påskud næeh du Gud dør ikke af et skud i foden.

Du tror måske som en anden ateist, at døden er den endelige slutning?

Næeh det gør jeg ikke, men fordi jeg afskriver paven og hans kirke som en
svindel er det jo nok ikke bevist at der ikke findes en himmel.

Krishna siger: ingenting
Edv. C.
2015-03-27 12:14:33 UTC
Permalink
Post by Edv. C.
Post by Edv. C.
Post by Edv. C.
Post by P.N.
Det er videnskabenligt bevist at ID ikke findes i den virklige verden.
Du må da vist ha set syner, mand!
Det må vel være på sin plads at *Du* fremlægger dette bevis - det er jo
dig der påstår noget?!
Mvh
Edv. C.
Jamen hvorfor skulle jeg det, retten har jo givet en dom om dette emne.
Det er et falsum.
"Det er videnskabenligt bevist at ID ikke findes i den virklige verden."
...og så er det jeg blot lige beder om det bevis!
Det jeg mener med videnskabenligt bevis er at ID tilhængerne har tabt en
retssag i USA, da de ikke kunne dokumentere deres påstande om at ID er
videnskab, retten fandt ikke at dette dokumenteret. Ergo mener jeg at ID
er falsum.
Gnæk gnæk, hvis det er hvad du betragter som "videnskabelig bevis" står
det rigtignok sølle til med din "videnskab". Ha ha ha!
--
Mvh
Edv. C.
Jahnu
2015-03-27 12:21:07 UTC
Permalink
Post by Edv. C.
Gnæk gnæk, hvis det er hvad du betragter som "videnskabelig bevis" står
det rigtignok sølle til med din "videnskab". Ha ha ha!
Der skal som bekendt ikke meget til at overbevise Poul Nielsen om
noget. Jeg mener, vi snakker om en mand, der tror, at Sai Baba er Gud
:)

Enhver kan uanset, hvad han tror på, opleve, at han er en konstant
eller evig observant i tilværelsen.

Krishna siger:

Ligesom den legemeliggjorte sjæl bestandigt vandrer i denne krop fra
barndom til ungdom og til alderdom, vandrer sjælen ligeledes over i en
anden krop ved døden. En forstandig person, forvirres ikke af en sådan
forandring. (Bg 2.13)

Det, Krishna siger her, er, at ens krop forandrer sig konstant fra
barndom til ungdom til alderdom. Men selvet eller jeg'et indeni
forbliver konstant. Ens sind og intelligens ændrer sig - man formodes
at blive klogere med alderen, ens tanker, følelser, vilje og
fornemmelser ændrer sig sig efterhånden som livet skrider frem.

Men det er den samme jeg-fornemmelse, der oplever alle forandringerne.
Det er den samme observant. Personligheden forbliver den samme på
trods af alle forandringerne i materien. Det er den evige sjæl. Det er
den samme person eller sjæl, der sidder indeni barndomskroppen som
den, der sidder i alderdomskroppen. På den måde kan enhver opleve
deres egen evighed.

Det er et spørgsmål om absorbtion - enten er man absorberet i
materien, der ændrer sig hele tiden. Man er absorberet i sine tanker,
følelser og vilje. Sindets funktion er at tænke, føle og ville. Eller
også er man absorberet i sit evige selv, dvs. man er absorberet i at
observere sine tanker, følelser og vilje, man er absorberet i sin egen
bevidsthed.

Det er et valg, man har. Og ens valg vil være et resultat af den måde
hvorpå, man er blevet påvirket af materien.

Når ens valg er motiveret af at ville blive FRI af materien, så
begynder ens åndelige rejse tilbage til evigheden.

Krishna siger:

En person, der ikke lader sig forstyrre af den uophørlige strøm af
ønsker - der som floder løber ud i havet, selvom havet forbliver
uberørt – kan alene finde fred, men det kan den, der forsøger at
tilfredsstille sådanne ønsker, ikke. (Bg 2.70)

Den, der har opgivet alle former for lyst til sansenydelse, som lever
fri for lyst, som har opgivet enhver form for besiddertrang, og some
er fri for falsk ego – kun en sådan person kan opnå fred. (Bg 2.71)

Dette er vejen til et åndeligt og guddommeligt liv efter at have
opnået hvilket, man aldrig mere vil blive forvirret. Hvis man er
således situeret selv på dødstidspunktet, kan man træde ind i Guds
rige. (Bg 2.72)




Have a look at my art -

http://youtu.be/eaQ0swHmvrA - Birdy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Thomas Corell
2015-03-26 12:33:59 UTC
Permalink
"Edv. C." skrev i meddelelsen
Post by Edv. C.
Post by P.N.
Det er videnskabenligt bevist at ID ikke findes i den virklige verden.
Du må da vist ha set syner, mand!
Jamen fortæl os da hvad du mener er sandheden i det her. Findes ID da?.
(håber jeg fik quotes på plads, så man kan se hvem der skrev hvad ?)

Jeg vil da gerne komme med et bud:
- det er hverken bevist eller modbevist at ID findes

hvilket vil være ensbetydende med (for at modsvare formuleringen som
P.N. anvendte i det oprindelige oplæg):
- det er hverken bevist eller modbevist at ID ikke findes

Og en sidenote, hvor jeg tror mange går galt af hinanden, 'overbevist'
er ikke det samme som 'bevist'.
--
All religions are like different cars all moving in the same direction.
People who don't see it have no light in their hearts.
Loading...